Re: ARLA/CLUSTER: DARC avisa que o novo modo FHSS-CDMA tem um elevado risco de interferencia em outras estações (tradução em espanhol)
Pedro Ribeiro
ct7abp gmail.com
Sábado, 24 de Maio de 2014 - 01:22:27 WEST
É "spread-spectrum" sim.
Os modos clássicos de o conseguir são o DSSS (Direct Sequence Spread
Spectrum) ou o FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum). Mais
recentemente apareceu uma outra técnica que é o OFDM (Orthogonal
Frequency Division Multiplexing) que é na prática também uma forma de
"spread-spectrum" (existem outros dois menos conhecidos ou chamados por
esse nome que são o CSS e THSS).
O que o "ROS" está a promover é uma implementação de FHSS que não
resulta bem em equipamentos que não estão preparados para tal, sendo os
aspecto da inadequação que saliento, o tempo de "turn-around" (mudança
TX/RX e vice-versa) e de "dwell" (mudança de frequência) que são
demasiado elevados para um eficiente protocolo de resolução de
contenções (CSMA), isto para não falar no celebre problema a que nas
redes sem fios se dá o nome de "nó escondido" e que nós tão bem
conhecemos sem lhe darmos nome, quando ao encontrarmos uma frequência
aparentemente fora de uso, transmitimos a alguém aparece a avisar que
afinal lá está algo válido que por acaso não escutamos, um problema
fatal para o CSMA nestas condições.
Já agora, o famoso Bluetooth também se baseia em FHSS.
Já agora comento que há dois anos, estando eu a preparar uma
apresentação sobre modos digitais a apresentar numa conferência,
contactei o autor questionando detalhes técnicos sobre a implementação
da sua aplicação e o mesmo respondeu-me mandado ler a documentação
genérica disponível publicamente sobre o mesmo.
Fiquei muito mal impressionado com esta contraditória ocultação dos
detalhes sobre algo que aparentemente é apresentado como uma coisa muito
aberta ...
Podem encontrar informações sobre "spread-spectrum" por exemplo em:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spread_spectrum
Nota: desculpem o uso de tantas siglas algumas sem explicação,
procurem-nas na net que devem encontrar, tenho de ir dormir para amanhã
ir cumprimentar o pessoal à Caparica.
73!
On 23-05-2014 22:19, Luís Garcia Filipe wrote:
>
> Colegasergio, o que descreveu a é designado por spread spectrum. Mas
> o que novo modo digital faz não é spread spectrum , mas sim tentativa
> por hoppe . Na página do José Alberto está uma descrição como funciona
> o modo. Claro que em vista de um sdr parace spreadsectrum, mas não
> o é. Além do mais, ao saltar a frequência a modulação É muito curta,
> insuficiente para prejudicar seja o que for. Irrita muito mais ver os
> concursos demoníacos de rtty fora de banda recomendada do que outra
> coisa qualquer.
>
> No entanto a sua opinião é também valida a nível técnico.
>
> Mas a história ensina que o modo ros nunca foi bem aceite, por razões
> em nada relacionadas com questões técnicas, mas sim politiquices dos
> USA. É perfeitamente natural este alarmismo envolto em torno do novo
> modo ros.
>
> Não vou terminar o meu post com "ponto ", pois os pontos de vista e
> analise a um problema técnico depende muito da forma como analisamos
> os factos.
>
> Desculpe lá Sérgio por estar a escrever da porcaria de um Android, é
> o que tenho neste momento disponível.
>
> Enormíssimo abraço
>
> 73,
>
> Cs7ael
>
> Em 23/05/2014 15:49, "Sergio Matias" <srg814 gmail.com
> <mailto:srg814 gmail.com>> escreveu:
>
> Boa tarde.
>
> O artigo não é grosseiramente alarmista, relata a verdade. O
> "novo" modo do software ROS para trabalhar em FHSS-CDMA, _não_
> respeita o plano de bandas da IARU. E porquê? Ao seleccionar
> frequências abaixo dos 14.101 em FHSS não só ocupa segmentos não
> destinados a modos digitais como a transmissão excede a largura de
> banda máxima admíssivel, 200 Hz em 14000-14060 e 500 Hz em
> 14060-14099 (*).
> Ainda, como descrito no artigo, não existem evidências que este
> modo verifique se o canal está ocupado por outros utilizadores
> (seja em ROS FHSS ou não) antes de emitir, em total desrespeito
> pela ética de operação nas bandas de amador. Onde está o CSMA?
> CSMA este que seja capaz de analisar e detectar outros
> utilizadores, a operar em fonia ou outros modos _diferentes_ do ROS?
>
> Como aconselhou à audiência que testasse a nova variante, assim o fiz.
> Após experimentar, não recomendo a utilização no modo FHSS. (PONTO)
>
> (*) banda dos 20m como exemplo, verifiquem as restantes
> (http://iaru-r1.org/index.php?option=com_content&view=article&id=175&Itemid=127)
>
> Cumprimentos,
> --
> Sérgio Matias, ct1hmn
>
> 2014-05-23 14:35 GMT+01:00 Luís Garcia Filipe
> <afterhours36 gmail.com <mailto:afterhours36 gmail.com>>:
>
> Continua a perseguição ao colega engenheiro espanhol José
> Alberto, criador do ros.
>
> Grosseiramente alarmista este artigo,
>
> Muito provável a mando da arll
>
> Não se preocupam com as verdadeiras interferências do nosso
> espectro, mas há sempre um espacinho para desancar no colega
> espanhol.
>
> Aconselho a todos a testarem a nova variante, é só fazer o
> download.
>
> 73
>
> Cs7ael
>
> Enviado via Android
>
> Em 23/05/2014 14:03, "João Costa > CT1FBF"
> <ct1fbf gmail.com <mailto:ct1fbf gmail.com>> escreveu:
>
> Riesgo de interferencia de un nuevo modo digital
>
> Jueves, 22 de Mayo de 2014 13:29
>
>
> A continuación se reproduce la traducción del Comunicado
> recibido de
> Tom DF5JL del departamento de HF Sección Digitales de la
> DARC el
> pasado día 18 de Mayo, acerca de un nuevo modo digital que
> irrumpe en
> la banda de aficionados escogiendo un amplio espectro de
> frecuencias
> con un elevado riesgo de interferencia a otras estaciones.
>
> ________________________________
>
> Apreciados colegas, para vuestra información:
>
> Un nuevo modo digital irrumpe en la banda de aficionados
> escogiendo un
> amplio espectro de frecuencias con un elevado riesgo de
> interferencia
> a otras estaciones. Anteayer José Ros, EA5HVK ha
> presentado este nuevo
> modo llamado FHSS-CMDA
> http://rosmodem.wordpress.com/2014/05/16/new-digital-mode-fhss-mode/
> como una aplicación en una nueva versión del modo digital
> ROS. Un
> vídeo presentado ayer por Andy, K3UK muestra claramente
> los inmensos
> niveles de las posibles interferencias del FHSS.
>
> http://www.youtube.com/embed/s0HVLxIQ2oE?vq=hd1080
>
> En el vídeo de Andy el FHSS empieza su proceso a
> 14115.0kHz, pero al
> cabo de sólo un minuto usa las siguientes frecuencias para
> el rápido
> proceso de salto:
>
> 14115.0
> 14063.0
> 14156.5
> 14266.5
> 14344.5
> 14055.0
> 14160.0
> 14300.5
> 14324.0
> 14065.0
>
> No es visible una detección de canal ocupado, y el FHSS
> obviamente no
> evalúa si las frecuencias estás siendo usadas por otras
> estaciones/modos o no lo están. Resulta que, otra vez tal
> y como se
> mostró con ROS, su promotor José Ros no parece cuidar los
> planes de
> banda ni las mejores costumbres en las bandas de
> radioaficionados.
>
> En USA no se permite el uso de espectro ensanchado por
> debajo de
> 222MHz (ver http://www.tapr.org/ss_fcc.html). Y podemos
> preguntarnos
> si el espectro ensanchado es realmente un modo digital para
> radioaficionados.
>
> El Método FHSS-CDMA no ha sido definido como público por
> José Alberto
> Nieto Ros (EA5HVK). Pero incluso cuando se publicó parece
> que no es lo
> que pudiéramos llamar un "modo abierto". A causa de que la
> secuencia
> pseudoaleatoria del FHSS-CDMA no se conoce (José Ros: "Cada
> transmisión usa un código CDMA escogido aleatoriamente")
> eso aparece
> como pseudo-aleatoria y tiene una función de clave
> criptográfica.
>
> El salto de frecuencia en espectro ensanchado (FHSS) es un
> método de
> transmisión de señales de radio conmutando rápidamente a
> través de
> varios canales de frecuencia, usando una secuencia
> pseudoaleatoria
> conocida tanto por el emisor como por el receptor. Se usa
> como un
> método de acceso múltiple en el esquema del acceso
> múltiple por
> división del salto de frecuencia (FH-CDMA). El espectro
> ensanchado se
> usa generalmente en comunicaciones militares (MILCOM) así
> como en el
> sector civil. La segunda generación (GSM) y la tercera
> generación de
> teléfonos móviles (UTMS) también usan el espectro
> ensanchado contenido
> en el CDMA. Las razones se basan en las ventajas del método de
> espectro ensanchado: debido a la dispersión se obtiene una
> mayor
> robustez frente a las interferencias de banda estrecha;
> por otro lado
> lleva a una cierta protección contra la intercepción. Una
> señal de
> espectro ensanchado puede aparecer simplemente como un
> incremento del
> ruido de fondo en un receptor de banda estrecha. Un pirata
> puede tener
> dificultades interceptando una transmisión en tiempo real
> si no conoce
> la pseudosecuencia. También puede tener dificultades en
> reconocer que
> se está produciendo la transmisión (importante para Milcom,
> contraproducente para uso en radioafición)
>
> Best 73, Tom DF5JL
> HF Dept. DARC (GER)
> Section "Digimodes
>
> Fonte: URE - Unión de Radioaficionados Españoles
>
>
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