Re: ARLA/CLUSTER: DARC avisa que o novo modo FHSS-CDMA tem um elevado risco de interferencia em outras estações (tradução em espanhol)

[AV]

Sim, este novo "modo" deixa algumas dúvidas sérias. Ao contrário do
anterior,, que pretendia utilizar princípios semelhantes mas contido na
largura de banda de um canal SSB, este pretende ser verdadeiramente "spread
spectrum".

Os problemas são de 2 ordens, desde logo o apontado pelo autor do artigo
original e relativo à gestão do espectro: A ocupação involuntária,
aleatória e não monitorizada de canais  normalmente usados para outros
modos não é coisa bonita de se ver.
Num modo fhss correctamente implementado o argumento da dispersão da
energia por vários canais seria parcialmente válido, mas com quase 2
segundos de permanência em cada canal,  o potêncial para interferência é
realmente elevado.

Por outro lado, a utilização de equipamentos não concebidos para este fim
recomenda maiores cautelas na sua implementação, e  maior supervisão dos
seus efeitos.

Apesar de tudo isto, este modo é interessante e merece ser explorado.
Afinal de contas é para isto que serve o radioamadorismo. Pena é que o
autor tenha tanta reserva nos pormenores  técnicos da sua criação. Este não
é de todo o nosso espírito.

Apesar de o seu uso em HF ser desaconselhável, excepto talvez nos 10m, este
modo seria adequado para experiências de coabitação de serviços, por
exemplo na sub-faixa ISM dos 70 cm.

73,
António Vilela
CT1JHQ

On 24 May 2014 01:22, "Pedro Ribeiro" <ct7abp  gmail.com> wrote:
>
> É "spread-spectrum" sim.
> Os modos clássicos de o conseguir são o DSSS (Direct Sequence Spread
Spectrum) ou o FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum). Mais recentemente
apareceu uma outra técnica que é o OFDM (Orthogonal Frequency Division
Multiplexing) que é na prática também uma forma de "spread-spectrum"
(existem outros dois menos conhecidos ou chamados por esse nome que são o
CSS e THSS).
>
> O que o "ROS" está a promover é uma implementação de FHSS que não resulta
bem em equipamentos que não estão preparados para tal, sendo os aspecto da
inadequação que saliento, o tempo de "turn-around" (mudança TX/RX e
vice-versa) e de "dwell" (mudança de frequência) que são demasiado elevados
para um eficiente protocolo de resolução de contenções (CSMA), isto para
não falar no celebre problema a que nas redes sem fios se dá o nome de "nó
escondido" e que nós tão bem conhecemos sem lhe darmos nome, quando ao
encontrarmos uma frequência aparentemente fora de uso, transmitimos a
alguém aparece a avisar que afinal lá está algo válido que por acaso não
escutamos, um problema fatal para o CSMA nestas condições.
>
> Já agora, o famoso Bluetooth também se baseia em FHSS.
>
> Já agora comento que há dois anos, estando eu a preparar uma apresentação
sobre modos digitais a apresentar numa conferência, contactei o autor
questionando detalhes técnicos sobre a implementação da sua aplicação e o
mesmo respondeu-me mandado ler a documentação genérica disponível
publicamente sobre o mesmo.
> Fiquei muito mal impressionado com esta contraditória ocultação dos
detalhes sobre algo que aparentemente é apresentado como uma coisa muito
aberta ...
>
> Podem encontrar informações sobre "spread-spectrum" por exemplo em:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Spread_spectrum
>
> Nota: desculpem o uso de tantas siglas algumas sem explicação,
procurem-nas na net que devem encontrar, tenho de ir dormir para amanhã ir
cumprimentar o pessoal à Caparica.
>
> 73!
>
>
> On 23-05-2014 22:19, Luís Garcia Filipe wrote:
>>
>> Colegasergio,  o que descreveu a é designado por spread spectrum.  Mas o
que novo modo digital faz não é spread spectrum  , mas sim tentativa por
hoppe . Na página do José Alberto está uma descrição como funciona o modo.
Claro que em vista de um sdr parace  spreadsectrum,  mas não o é.  Além do
mais, ao saltar a frequência a modulação É muito curta,  insuficiente para
prejudicar seja o que for. Irrita muito mais ver os concursos demoníacos de
rtty fora de banda recomendada do que outra coisa qualquer.
>>
>> No entanto a sua opinião é também valida a nível técnico.
>>
>> Mas a história ensina que o modo ros nunca foi bem aceite, por razões em
nada relacionadas com questões técnicas,  mas sim politiquices dos USA.  É
perfeitamente natural este alarmismo envolto em torno do novo modo ros.
>>
>> Não vou terminar o meu post com "ponto ", pois os pontos de vista e
analise a  um problema técnico depende muito da forma como analisamos os
factos.
>>
>> Desculpe lá Sérgio por estar a escrever da porcaria de um Android,  é o
que tenho neste momento disponível.
>>
>> Enormíssimo abraço
>>
>> 73,
>>
>> Cs7ael
>>
>> Em 23/05/2014 15:49, "Sergio Matias" <srg814  gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Boa tarde.
>>>
>>> O artigo não é grosseiramente alarmista, relata a verdade. O "novo"
modo do software ROS para trabalhar em FHSS-CDMA, _não_ respeita o plano de
bandas da IARU. E porquê? Ao seleccionar frequências abaixo dos 14.101 em
FHSS não só ocupa segmentos não destinados a modos digitais como a
transmissão excede a largura de banda máxima admíssivel, 200 Hz em
14000-14060 e 500 Hz em 14060-14099 (*).
>>> Ainda, como descrito no artigo, não existem evidências que este modo
verifique se o canal está ocupado por outros utilizadores (seja em ROS FHSS
ou não) antes de emitir, em total desrespeito pela ética de operação nas
bandas de amador. Onde está o CSMA? CSMA este que seja capaz de analisar e
detectar outros utilizadores, a operar em fonia ou outros modos
_diferentes_ do ROS?
>>>
>>> Como aconselhou à audiência que testasse a nova variante, assim o fiz.
>>> Após experimentar, não recomendo a utilização no modo FHSS. (PONTO)
>>>
>>> (*) banda dos 20m como exemplo, verifiquem as restantes (
http://iaru-r1.org/index.php?option=com_content&view=article&id=175&Itemid=127
)
>>>
>>> Cumprimentos,
>>> --
>>> Sérgio Matias, ct1hmn
>>>
>>> 2014-05-23 14:35 GMT+01:00 Luís Garcia Filipe <afterhours36  gmail.com>:
>>>>
>>>> Continua a perseguição ao colega engenheiro espanhol José Alberto,
criador do ros.
>>>>
>>>> Grosseiramente alarmista este artigo,
>>>>
>>>> Muito provável a mando da arll
>>>>
>>>> Não se preocupam com as verdadeiras interferências do nosso espectro,
mas há sempre um espacinho para desancar no colega espanhol.
>>>>
>>>> Aconselho a todos a testarem a nova variante,  é só fazer o download.
>>>>
>>>> 73
>>>>
>>>> Cs7ael
>>>>
>>>> Enviado via Android
>>>>
>>>> Em 23/05/2014 14:03, "João Costa &gt; CT1FBF" <ct1fbf  gmail.com>
escreveu:
>>>>>
>>>>>  Riesgo de interferencia de un nuevo modo digital
>>>>>
>>>>> Jueves, 22 de Mayo de 2014 13:29
>>>>>
>>>>>
>>>>> A continuación se reproduce la traducción del Comunicado recibido de
>>>>> Tom DF5JL del departamento de HF Sección Digitales de la DARC el
>>>>> pasado día 18 de Mayo, acerca de un nuevo modo digital que irrumpe en
>>>>> la banda de aficionados escogiendo un amplio espectro de frecuencias
>>>>> con un elevado riesgo de interferencia a otras estaciones.
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>>
>>>>> Apreciados colegas, para vuestra información:
>>>>>
>>>>> Un nuevo modo digital irrumpe en la banda de aficionados escogiendo un
>>>>> amplio espectro de frecuencias con un elevado riesgo de interferencia
>>>>> a otras estaciones. Anteayer José Ros, EA5HVK ha presentado este nuevo
>>>>> modo llamado FHSS-CMDA
>>>>> http://rosmodem.wordpress.com/2014/05/16/new-digital-mode-fhss-mode/
>>>>> como una aplicación en una nueva versión del modo digital ROS. Un
>>>>> vídeo presentado ayer por Andy, K3UK muestra claramente los inmensos
>>>>> niveles de las posibles interferencias del FHSS.
>>>>>
>>>>> http://www.youtube.com/embed/s0HVLxIQ2oE?vq=hd1080
>>>>>
>>>>> En el vídeo de Andy el FHSS empieza su proceso a 14115.0kHz, pero al
>>>>> cabo de sólo un minuto usa las siguientes frecuencias para el rápido
>>>>> proceso de salto:
>>>>>
>>>>> 14115.0
>>>>> 14063.0
>>>>> 14156.5
>>>>> 14266.5
>>>>> 14344.5
>>>>> 14055.0
>>>>> 14160.0
>>>>> 14300.5
>>>>> 14324.0
>>>>> 14065.0
>>>>>
>>>>> No es visible una detección de canal ocupado, y el FHSS obviamente no
>>>>> evalúa si las frecuencias estás siendo usadas por otras
>>>>> estaciones/modos o no lo están. Resulta que, otra vez tal y como se
>>>>> mostró con ROS, su promotor José Ros no parece cuidar los planes de
>>>>> banda ni las mejores costumbres en las bandas de radioaficionados.
>>>>>
>>>>> En USA no se permite el uso de espectro ensanchado por debajo de
>>>>> 222MHz (ver http://www.tapr.org/ss_fcc.html). Y podemos preguntarnos
>>>>> si el espectro ensanchado es realmente un modo digital para
>>>>> radioaficionados.
>>>>>
>>>>> El Método FHSS-CDMA no ha sido definido como público por José Alberto
>>>>> Nieto Ros (EA5HVK). Pero incluso cuando se publicó parece que no es lo
>>>>> que pudiéramos llamar un “modo abierto�. A causa de que la secuencia
>>>>> pseudoaleatoria del FHSS-CDMA no se conoce (José Ros: “Cada
>>>>> transmisión usa un código CDMA escogido aleatoriamente�) eso aparece
>>>>> como pseudo-aleatoria y tiene una función de clave criptográfica.
>>>>>
>>>>> El salto de frecuencia en espectro ensanchado (FHSS) es un método de
>>>>> transmisión de señales de radio conmutando rápidamente a través de
>>>>> varios canales de frecuencia, usando una secuencia pseudoaleatoria
>>>>> conocida tanto por el emisor como por el receptor. Se usa como un
>>>>> método de acceso múltiple en el esquema del acceso múltiple por
>>>>> división del salto de frecuencia (FH-CDMA). El espectro ensanchado se
>>>>> usa generalmente en comunicaciones militares (MILCOM) así como en el
>>>>> sector civil. La segunda generación (GSM) y la tercera generación de
>>>>> teléfonos móviles (UTMS) también usan el espectro ensanchado contenido
>>>>> en el CDMA. Las razones se basan en las ventajas del método de
>>>>> espectro ensanchado: debido a la dispersión se obtiene una mayor
>>>>> robustez frente a las interferencias de banda estrecha; por otro lado
>>>>> lleva a una cierta protección contra la intercepción. Una señal de
>>>>> espectro ensanchado puede aparecer simplemente como un incremento del
>>>>> ruido de fondo en un receptor de banda estrecha. Un pirata puede tener
>>>>> dificultades interceptando una transmisión en tiempo real si no conoce
>>>>> la pseudosecuencia. También puede tener dificultades en reconocer que
>>>>> se está produciendo la transmisión (importante para Milcom,
>>>>> contraproducente para uso en radioafición)
>>>>>
>>>>> Best 73, Tom DF5JL
>>>>> HF Dept. DARC (GER)
>>>>> Section "Digimodes
>>>>>
>>>>> Fonte: URE - Unión de Radioaficionados Españoles
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
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>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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