ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF

Gomes ct1hix sapo.pt
Domingo, 1 de Setembro de 2013 - 21:47:37 WEST


73 Gomes, CT1HIX
http://www.ct1hix.webs.com/

Em 31-08-2013 20:12, Miguel Tomaz escreveu:
> Boa tarde Rapaziada!
>
>
> Ja muita coisa foi dita aqui, e que concordo absolutamente.
>
> Tambem tenho pouco espaço para brincar com antenas, que por sinal e 
> das coisas que mais gosto neste hobby.
>
> De entre muitos artigos crediveis que li e pela experiencia, posso 
> dizer o seguinte:
>
>
> - O facto da relaçao de ondas estacionarias ser baixo, nao indica 
> necessariamente uma boa performance da antena, mas sim um correcto 
> acoplamento / casamento de impedancias, onde ocorre a maxima 
> transferencia de potencia.
>
> - O numero de radiais e muito importante para trabalhar dx, porque 
> baixa substancialmente o lobulo de radiaçao.
>
> - Usar 4 radiais e o minimo, parece-me ser o minimo para conseguir-se 
> um bom rendimento. 16 radiais e muito bom e 32 radiais sera excelente. 
> 32 porque a partir desta quantidade, os ganhos ja nao sao tao grandes, 
> alem da questao de espaço e custos.
>
> - Nao e obrigatorio usar 4 radiais para cada banda, visto que podem-se 
> trabalhar outras bandas atraves das harmonicas da frequencia 
> fundamental dos outros radiais.
>
> - Os radiais interagem entre si, portanto e normal, que quando estiver 
> a instalar, por vezes o SWR fique um pouco mais alto.
>
>
> De momento nao me lembro de mais "dicas", mas caso ocorra posso enviar 
> email.
>
> Vivo num apartamento, e tenho uma vertical de 5/8 de onda com 16 
> radiais de 1/4 onda para a banda dos 20m montada no telhado. E 
> seguramente a melhor antena omnidirecional que ja tive, entre todas as 
> que ja experimentei, montei ou alterei! :)
>
>
> 73 de Miguel
>
> CT2JUT @ IM58KQ
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Sat, 31 Aug 2013 15:52:32 +0100
> From: pedro_transistor  sapo.pt
> To: cluster  radio-amador.net
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF
>
> Olá novamente Gomes,
> De facto a antena tem elementos para adaptar a impedância e ajustar a 
> antena á frequência que se quer, dentro das respectivas bandas. Para 
> começar, no ponto de alimentação tem uma bobine que o fabricante chama 
> de "Q-Factor Matching Coil" que está nos terminais de ligação entre o 
> vivo e a malha do coaxial. Seguindo o circuito do vivo pela antena, o 
> mesmo chega até um condensador de 220pF onde depois ligam duas bobines 
> ajustáveis. Uma afina os 80 metros e a outra afina os 40 metros. Será 
> que este circuito LC em série não irá adaptar a impedância? mesmo que 
> o plano de terra tenha bastante condutividade e mesmo que a antena 
> fique com uma impedância bastante baixa, estes elementos de sintonia 
> não estarão a fazer o seu trabalho e a adaptar a impedância para 
> valores próximos dos 50 ohms?
>
> 73's de CT7AHV
> Pedro Madeira
>
>
> Quoting ct1hix  sapo.pt <mailto:ct1hix  sapo.pt>:
>
>     Boas
>     Os valores de swr para uma antena vertical, à frequência de
>     ressonância,  montada a nível do solo, com um bom plano de terra
>     são maus. A impedância da antena não deve ultrapassar em muito a
>     dezena de ohms. Normalmente é necessário um circuito qualquer para
>     adaptar a impedância.
>     Pelo SWR que a sua antena apresenta, o plano de terra pode melhor
>     bastante. Espalhe os fios que poder, a nível do solo, com a
>     disposição que poder (junto a muros, cercas redes etc) e com o
>     comprimento possível e não se preocupe com o resto.
>     Se elevar a antena um par de metros a necessidade de radiais
>     diminui consideravelmente.
>     Para um CQWW160 metros fiz esta vertical (
>     http://ct1hix.webs.com/apps/photos/photo?photoid=126034722 ),
>     encurtada com hat capacitivo, alimentada no topo. Usei na altura
>     mais de 1 Km de radiais, nunca cheguei a perceber se valeu a pena ;-)
>     Continuo a não achar os elétrodos de terra uma boa solução...
>     afinal que fazer um plano de terra ou uma terra de segurança.
>     Esta é a minha opinião e a minha experiência, com toda a certeza
>     existem por outras.
>
>     Gomes op. CT1HIX
>     http://www.ct1hix.webs.com/
>
>
>     Quoting pedro_transistor  sapo.pt <mailto:pedro_transistor  sapo.pt>:
>
>         Viva colega Gomes, tenho sempre muito gosto em ler o que escreve!
>           Bom, eu até punha os 16 radiais a questão é que não tenho
>         espaço para
>         pôr fios com 20 metros esticados e teriam que ficar a
>         superfície do
>         chão... Já tou a imaginar a XYL a resmungar por enrolar os
>         sapatos de
>         salto alto nos fios ao ir estender a roupa eheheheh!!
>           Antes de experimentar esticar fios pelo chão, até porque não
>         tenho
>         muito espaço,  o que me diz de espetar mais 2 eléctrodos de
>         terra? Numa
>         forma como se fossem os 3 vértices de um triângulo, afastados
>         uns 2
>         metros, e a antena no meio do triângulo.
>           O que me está a fazer mais comichão é que acho que se a
>         terra não fosse
>         minimamente boa não conseguiria obter valores de SWR
>         aceitáveis, muito
>         menos valores bastante bons!
>
>           Cumprimentos 73
>           Pedro Madeira CT7AHV
>
>           Quoting ct1hix  sapo.pt <mailto:ct1hix  sapo.pt>:
>
>             Boas
>             Enquanto acrescentares radiais e o swr variara
>             significativamente significa que os mesmos são
>             necessários. O elétrodo de terra não é com toda a certeza
>             suficiente, mas na falta de melhor...
>             !6 radiais será teoricamente o nº mínimo de radias, para
>             atingir um bom rendimento da antena. A partir desse nº
>             (16) de radiais a antena melhora de forma mais ligeira,
>             isto num solo normal.
>             Como o bom é inimigo do optimo, faça o melhor possível.
>
>
>
>             Gomes op. CT1HIX
>             http://www.ct1hix.webs.com/
>
>
>             Quoting pedro_transistor  sapo.pt
>             <mailto:pedro_transistor  sapo.pt>:
>
>                 Viva Nuno,
>                   Bom, a SWR á partida conseguirei sempre ajustar
>                 visto que a antena
>                 ajusta-se ao comprimir ou descomprimir as bobines da
>                 antena ou até mesmo a
>                 shuntar algumas espiras! Vou dar uma vista de olhos no
>                 documento que me
>                 enviou a ver se concluo se é necessário melhorar a terra.
>                   No entanto, e não perco nada além de algum tempo,
>                 posso experimentar
>                 estender uns fios pelo quintal e ligá-los. A ver se
>                 melhora alguma coisa
>                 não?
>
>                   Cumprimentos 73
>                   CT7AHV
>                   Pedro Madeira
>
>
>                 Quoting Nuno Lopes - CT2IRY <ct2iry  yahoo.com
>                 <mailto:ct2iry  yahoo.com>>:  > Bom dia Pedro,
>
>
>                       No meu ver e pelo que tenho lido das "Low bands"
>                     os radiais podem não ajudar a reduzir o swr, mas
>                     ajudam no diagrama de radiação da antena, ou seja
>                     quanto mais radiais de 1\4 de onda até 120 (numero
>                     consensual), mais baixa o lóbulo principal da
>                     antena, que quanto mais baixo melhor para DX.
>
>                       Quanto a agua no buraco, existe quem use nos
>                     160m, nos buracos dos eléctrodos carvão e sal,
>                     para dar mais condutividade.
>
>                       Acho que isto aqui lhe poderá dar uma ideia
>                     quanto aos radiais <
>                     http://www.n6rk.com/ground.pdf
>                     <http://www.n6rk.com/ground.pdf%c2%a0>>
>
>                       /73 NUNO/
>                       /  CT2IRY/
>
>                         -------------------------
>                            FROM: "pedro_transistor  sapo.pt"
>                         <pedro_transistor  sapo.pt
>                         <mailto:pedro_transistor  sapo.pt>>
>                            TO: Resumo Noticioso ?Electrónico? ARLA
>                         <cluster  radio-amador.net
>                         <mailto:cluster  radio-amador.net>>
>                            SENT: Saturday, August 31, 2013 9:51 AM
>                            SUBJECT: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de
>                         terra para antena vertical HF
>
>                            Bom dia a todos,
>                                     estou temporariamente a viver numa
>                         casa que não a minha, até que a minha esteja
>                         pronta. Como seria de esperar as antenas têm
>                         estado todas guardadas e tenho aproveitado
>                         para lhes ir fazendo alguma manutenção.
>                                     Entretanto ontem, último dia da
>                         folga, deu-me o bichinho e fui montar uma
>                         antena vertical: Butternut HF2V. É uma antena
>                         toda em alumínio, que faz os 40 e 80 metros,
>                         com uma bobine ajustável para cada banda.
>                                     Ora a antena não tem plano de
>                         terra e no manual da antena o fabricante diz
>                         que a antena pode ser espetada no solo e
>                         fazer o plano de terra com uma estaca de cobre
>                         espetada no chão, ou, no caso da antena ser
>                         montada num telhado pode-se fazer o plano de
>                         terra com, no mínimo, 4 radiais com um
>                         comprimento de pelo menos 1/4 de onda da freq.
>                         mais baixa. Então, decidi levantar uma pedra
>                         do chão do pátio e espetar uma estaca de cobre
>                         com 1,5m das que se vendem para fazer as
>                         terras para as habitações. Montei a antena
>                         numa base em cimento (base de chapéu de sol
>                         eheheheh), fiz as respectivas ligações e
>                         liguei o rádio. Enquanto espetei o eléctrodo
>                         de terra pude ver que a terra aqui na zona é
>                         muito arenosa, inclusive a casa fica mesmo por
>                         cima do mar, praticamente com queda livre do
>                         muro do pátio até ao mar.
>                                     Bom, lá liguei o rádio e fiz
>                         algumas afinações e com o medidor de SWR
>                         consigo uma relação de 1,2:1 nos 80m e 1,3:1
>                         nos 40 metros.
>                                     A minha dúvida é se, caso a terra
>                         fosse pobre e tivesse pouca condutividade, não
>                         conseguiria obter estes valores de SWR certo?
>                         Será que valerá a pena esticar alguns fios
>                         pelo chão para melhorar o plano de terra?
>                         Pergunto isto porque tenho algumas dúvidas se
>                         fazendo o plano de terra apenas com um
>                         eléctrodo de terra espetado no chão será
>                         suficiente... Ainda por cima o eléctrodo
>                         entrou na terra muito facilmente, por vezes
>                         até empurrando com as mãos... No final de
>                         estar enterrado deixei um bocado a água a
>                         correr para o buraco para humedecer a terra
>                         envolvente.
>
>                                     Desde já agradeço pela paciência e
>                         ajuda!
>
>                                     Cumprimentos 73 e bom fim de semana!
>                                     Pedro Madeira CT7AHV
>
>
>
>                         _______________________________________________
>                                  CLUSTER mailing list
>                         CLUSTER  radio-amador.net
>                         <mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
>                         http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
>
>
> _______________________________________________ CLUSTER mailing list 
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>
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