ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF
Gomes
ct1hix sapo.pt
Domingo, 1 de Setembro de 2013 - 21:47:37 WEST
73 Gomes, CT1HIX
http://www.ct1hix.webs.com/
Em 31-08-2013 20:12, Miguel Tomaz escreveu:
> Boa tarde Rapaziada!
>
>
> Ja muita coisa foi dita aqui, e que concordo absolutamente.
>
> Tambem tenho pouco espaço para brincar com antenas, que por sinal e
> das coisas que mais gosto neste hobby.
>
> De entre muitos artigos crediveis que li e pela experiencia, posso
> dizer o seguinte:
>
>
> - O facto da relaçao de ondas estacionarias ser baixo, nao indica
> necessariamente uma boa performance da antena, mas sim um correcto
> acoplamento / casamento de impedancias, onde ocorre a maxima
> transferencia de potencia.
>
> - O numero de radiais e muito importante para trabalhar dx, porque
> baixa substancialmente o lobulo de radiaçao.
>
> - Usar 4 radiais e o minimo, parece-me ser o minimo para conseguir-se
> um bom rendimento. 16 radiais e muito bom e 32 radiais sera excelente.
> 32 porque a partir desta quantidade, os ganhos ja nao sao tao grandes,
> alem da questao de espaço e custos.
>
> - Nao e obrigatorio usar 4 radiais para cada banda, visto que podem-se
> trabalhar outras bandas atraves das harmonicas da frequencia
> fundamental dos outros radiais.
>
> - Os radiais interagem entre si, portanto e normal, que quando estiver
> a instalar, por vezes o SWR fique um pouco mais alto.
>
>
> De momento nao me lembro de mais "dicas", mas caso ocorra posso enviar
> email.
>
> Vivo num apartamento, e tenho uma vertical de 5/8 de onda com 16
> radiais de 1/4 onda para a banda dos 20m montada no telhado. E
> seguramente a melhor antena omnidirecional que ja tive, entre todas as
> que ja experimentei, montei ou alterei! :)
>
>
> 73 de Miguel
>
> CT2JUT @ IM58KQ
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Sat, 31 Aug 2013 15:52:32 +0100
> From: pedro_transistor sapo.pt
> To: cluster radio-amador.net
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF
>
> Olá novamente Gomes,
> De facto a antena tem elementos para adaptar a impedância e ajustar a
> antena á frequência que se quer, dentro das respectivas bandas. Para
> começar, no ponto de alimentação tem uma bobine que o fabricante chama
> de "Q-Factor Matching Coil" que está nos terminais de ligação entre o
> vivo e a malha do coaxial. Seguindo o circuito do vivo pela antena, o
> mesmo chega até um condensador de 220pF onde depois ligam duas bobines
> ajustáveis. Uma afina os 80 metros e a outra afina os 40 metros. Será
> que este circuito LC em série não irá adaptar a impedância? mesmo que
> o plano de terra tenha bastante condutividade e mesmo que a antena
> fique com uma impedância bastante baixa, estes elementos de sintonia
> não estarão a fazer o seu trabalho e a adaptar a impedância para
> valores próximos dos 50 ohms?
>
> 73's de CT7AHV
> Pedro Madeira
>
>
> Quoting ct1hix sapo.pt <mailto:ct1hix sapo.pt>:
>
> Boas
> Os valores de swr para uma antena vertical, à frequência de
> ressonância, montada a nível do solo, com um bom plano de terra
> são maus. A impedância da antena não deve ultrapassar em muito a
> dezena de ohms. Normalmente é necessário um circuito qualquer para
> adaptar a impedância.
> Pelo SWR que a sua antena apresenta, o plano de terra pode melhor
> bastante. Espalhe os fios que poder, a nível do solo, com a
> disposição que poder (junto a muros, cercas redes etc) e com o
> comprimento possível e não se preocupe com o resto.
> Se elevar a antena um par de metros a necessidade de radiais
> diminui consideravelmente.
> Para um CQWW160 metros fiz esta vertical (
> http://ct1hix.webs.com/apps/photos/photo?photoid=126034722 ),
> encurtada com hat capacitivo, alimentada no topo. Usei na altura
> mais de 1 Km de radiais, nunca cheguei a perceber se valeu a pena ;-)
> Continuo a não achar os elétrodos de terra uma boa solução...
> afinal que fazer um plano de terra ou uma terra de segurança.
> Esta é a minha opinião e a minha experiência, com toda a certeza
> existem por outras.
>
> Gomes op. CT1HIX
> http://www.ct1hix.webs.com/
>
>
> Quoting pedro_transistor sapo.pt <mailto:pedro_transistor sapo.pt>:
>
> Viva colega Gomes, tenho sempre muito gosto em ler o que escreve!
> Bom, eu até punha os 16 radiais a questão é que não tenho
> espaço para
> pôr fios com 20 metros esticados e teriam que ficar a
> superfície do
> chão... Já tou a imaginar a XYL a resmungar por enrolar os
> sapatos de
> salto alto nos fios ao ir estender a roupa eheheheh!!
> Antes de experimentar esticar fios pelo chão, até porque não
> tenho
> muito espaço, o que me diz de espetar mais 2 eléctrodos de
> terra? Numa
> forma como se fossem os 3 vértices de um triângulo, afastados
> uns 2
> metros, e a antena no meio do triângulo.
> O que me está a fazer mais comichão é que acho que se a
> terra não fosse
> minimamente boa não conseguiria obter valores de SWR
> aceitáveis, muito
> menos valores bastante bons!
>
> Cumprimentos 73
> Pedro Madeira CT7AHV
>
> Quoting ct1hix sapo.pt <mailto:ct1hix sapo.pt>:
>
> Boas
> Enquanto acrescentares radiais e o swr variara
> significativamente significa que os mesmos são
> necessários. O elétrodo de terra não é com toda a certeza
> suficiente, mas na falta de melhor...
> !6 radiais será teoricamente o nº mínimo de radias, para
> atingir um bom rendimento da antena. A partir desse nº
> (16) de radiais a antena melhora de forma mais ligeira,
> isto num solo normal.
> Como o bom é inimigo do optimo, faça o melhor possível.
>
>
>
> Gomes op. CT1HIX
> http://www.ct1hix.webs.com/
>
>
> Quoting pedro_transistor sapo.pt
> <mailto:pedro_transistor sapo.pt>:
>
> Viva Nuno,
> Bom, a SWR á partida conseguirei sempre ajustar
> visto que a antena
> ajusta-se ao comprimir ou descomprimir as bobines da
> antena ou até mesmo a
> shuntar algumas espiras! Vou dar uma vista de olhos no
> documento que me
> enviou a ver se concluo se é necessário melhorar a terra.
> No entanto, e não perco nada além de algum tempo,
> posso experimentar
> estender uns fios pelo quintal e ligá-los. A ver se
> melhora alguma coisa
> não?
>
> Cumprimentos 73
> CT7AHV
> Pedro Madeira
>
>
> Quoting Nuno Lopes - CT2IRY <ct2iry yahoo.com
> <mailto:ct2iry yahoo.com>>: > Bom dia Pedro,
>
>
> No meu ver e pelo que tenho lido das "Low bands"
> os radiais podem não ajudar a reduzir o swr, mas
> ajudam no diagrama de radiação da antena, ou seja
> quanto mais radiais de 1\4 de onda até 120 (numero
> consensual), mais baixa o lóbulo principal da
> antena, que quanto mais baixo melhor para DX.
>
> Quanto a agua no buraco, existe quem use nos
> 160m, nos buracos dos eléctrodos carvão e sal,
> para dar mais condutividade.
>
> Acho que isto aqui lhe poderá dar uma ideia
> quanto aos radiais <
> http://www.n6rk.com/ground.pdf
> <http://www.n6rk.com/ground.pdf%c2%a0>>
>
> /73 NUNO/
> / CT2IRY/
>
> -------------------------
> FROM: "pedro_transistor sapo.pt"
> <pedro_transistor sapo.pt
> <mailto:pedro_transistor sapo.pt>>
> TO: Resumo Noticioso ?Electrónico? ARLA
> <cluster radio-amador.net
> <mailto:cluster radio-amador.net>>
> SENT: Saturday, August 31, 2013 9:51 AM
> SUBJECT: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de
> terra para antena vertical HF
>
> Bom dia a todos,
> estou temporariamente a viver numa
> casa que não a minha, até que a minha esteja
> pronta. Como seria de esperar as antenas têm
> estado todas guardadas e tenho aproveitado
> para lhes ir fazendo alguma manutenção.
> Entretanto ontem, último dia da
> folga, deu-me o bichinho e fui montar uma
> antena vertical: Butternut HF2V. É uma antena
> toda em alumínio, que faz os 40 e 80 metros,
> com uma bobine ajustável para cada banda.
> Ora a antena não tem plano de
> terra e no manual da antena o fabricante diz
> que a antena pode ser espetada no solo e
> fazer o plano de terra com uma estaca de cobre
> espetada no chão, ou, no caso da antena ser
> montada num telhado pode-se fazer o plano de
> terra com, no mínimo, 4 radiais com um
> comprimento de pelo menos 1/4 de onda da freq.
> mais baixa. Então, decidi levantar uma pedra
> do chão do pátio e espetar uma estaca de cobre
> com 1,5m das que se vendem para fazer as
> terras para as habitações. Montei a antena
> numa base em cimento (base de chapéu de sol
> eheheheh), fiz as respectivas ligações e
> liguei o rádio. Enquanto espetei o eléctrodo
> de terra pude ver que a terra aqui na zona é
> muito arenosa, inclusive a casa fica mesmo por
> cima do mar, praticamente com queda livre do
> muro do pátio até ao mar.
> Bom, lá liguei o rádio e fiz
> algumas afinações e com o medidor de SWR
> consigo uma relação de 1,2:1 nos 80m e 1,3:1
> nos 40 metros.
> A minha dúvida é se, caso a terra
> fosse pobre e tivesse pouca condutividade, não
> conseguiria obter estes valores de SWR certo?
> Será que valerá a pena esticar alguns fios
> pelo chão para melhorar o plano de terra?
> Pergunto isto porque tenho algumas dúvidas se
> fazendo o plano de terra apenas com um
> eléctrodo de terra espetado no chão será
> suficiente... Ainda por cima o eléctrodo
> entrou na terra muito facilmente, por vezes
> até empurrando com as mãos... No final de
> estar enterrado deixei um bocado a água a
> correr para o buraco para humedecer a terra
> envolvente.
>
> Desde já agradeço pela paciência e
> ajuda!
>
> Cumprimentos 73 e bom fim de semana!
> Pedro Madeira CT7AHV
>
>
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