ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF
Gomes
ct1hix sapo.pt
Domingo, 1 de Setembro de 2013 - 22:05:44 WEST
Boas
Não sei vão concordar comigo mas pelo que tenho ouvido em Portugal...
Uma antena é como um fato, pode não ser bonito, mas se estiver na moda,
funciona!
73 Gomes, CT1HIX
http://www.ct1hix.webs.com/
Em 01-09-2013 21:47, Gomes escreveu:
>
> 73 Gomes, CT1HIX
> http://www.ct1hix.webs.com/
> Em 31-08-2013 20:12, Miguel Tomaz escreveu:
>> Boa tarde Rapaziada!
>>
>>
>> Ja muita coisa foi dita aqui, e que concordo absolutamente.
>>
>> Tambem tenho pouco espaço para brincar com antenas, que por sinal e
>> das coisas que mais gosto neste hobby.
>>
>> De entre muitos artigos crediveis que li e pela experiencia, posso
>> dizer o seguinte:
>>
>>
>> - O facto da relaçao de ondas estacionarias ser baixo, nao indica
>> necessariamente uma boa performance da antena, mas sim um correcto
>> acoplamento / casamento de impedancias, onde ocorre a maxima
>> transferencia de potencia.
>>
>> - O numero de radiais e muito importante para trabalhar dx, porque
>> baixa substancialmente o lobulo de radiaçao.
>>
>> - Usar 4 radiais e o minimo, parece-me ser o minimo para conseguir-se
>> um bom rendimento. 16 radiais e muito bom e 32 radiais sera
>> excelente. 32 porque a partir desta quantidade, os ganhos ja nao sao
>> tao grandes, alem da questao de espaço e custos.
>>
>> - Nao e obrigatorio usar 4 radiais para cada banda, visto que
>> podem-se trabalhar outras bandas atraves das harmonicas da frequencia
>> fundamental dos outros radiais.
>>
>> - Os radiais interagem entre si, portanto e normal, que quando
>> estiver a instalar, por vezes o SWR fique um pouco mais alto.
>>
>>
>> De momento nao me lembro de mais "dicas", mas caso ocorra posso
>> enviar email.
>>
>> Vivo num apartamento, e tenho uma vertical de 5/8 de onda com 16
>> radiais de 1/4 onda para a banda dos 20m montada no telhado. E
>> seguramente a melhor antena omnidirecional que ja tive, entre todas
>> as que ja experimentei, montei ou alterei! :)
>>
>>
>> 73 de Miguel
>>
>> CT2JUT @ IM58KQ
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Date: Sat, 31 Aug 2013 15:52:32 +0100
>> From: pedro_transistor sapo.pt
>> To: cluster radio-amador.net
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF
>>
>> Olá novamente Gomes,
>> De facto a antena tem elementos para adaptar a impedância e ajustar a
>> antena á frequência que se quer, dentro das respectivas bandas. Para
>> começar, no ponto de alimentação tem uma bobine que o fabricante
>> chama de "Q-Factor Matching Coil" que está nos terminais de ligação
>> entre o vivo e a malha do coaxial. Seguindo o circuito do vivo pela
>> antena, o mesmo chega até um condensador de 220pF onde depois ligam
>> duas bobines ajustáveis. Uma afina os 80 metros e a outra afina os 40
>> metros. Será que este circuito LC em série não irá adaptar a
>> impedância? mesmo que o plano de terra tenha bastante condutividade e
>> mesmo que a antena fique com uma impedância bastante baixa, estes
>> elementos de sintonia não estarão a fazer o seu trabalho e a adaptar
>> a impedância para valores próximos dos 50 ohms?
>>
>> 73's de CT7AHV
>> Pedro Madeira
>>
>>
>> Quoting ct1hix sapo.pt <mailto:ct1hix sapo.pt>:
>>
>> Boas
>> Os valores de swr para uma antena vertical, à frequência de
>> ressonância, montada a nível do solo, com um bom plano de terra
>> são maus. A impedância da antena não deve ultrapassar em muito a
>> dezena de ohms. Normalmente é necessário um circuito qualquer
>> para adaptar a impedância.
>> Pelo SWR que a sua antena apresenta, o plano de terra pode melhor
>> bastante. Espalhe os fios que poder, a nível do solo, com a
>> disposição que poder (junto a muros, cercas redes etc) e com o
>> comprimento possível e não se preocupe com o resto.
>> Se elevar a antena um par de metros a necessidade de radiais
>> diminui consideravelmente.
>> Para um CQWW160 metros fiz esta vertical (
>> http://ct1hix.webs.com/apps/photos/photo?photoid=126034722 ),
>> encurtada com hat capacitivo, alimentada no topo. Usei na altura
>> mais de 1 Km de radiais, nunca cheguei a perceber se valeu a pena ;-)
>> Continuo a não achar os elétrodos de terra uma boa solução...
>> afinal que fazer um plano de terra ou uma terra de segurança.
>> Esta é a minha opinião e a minha experiência, com toda a certeza
>> existem por outras.
>>
>> Gomes op. CT1HIX
>> http://www.ct1hix.webs.com/
>>
>>
>> Quoting pedro_transistor sapo.pt <mailto:pedro_transistor sapo.pt>:
>>
>> Viva colega Gomes, tenho sempre muito gosto em ler o que escreve!
>> Bom, eu até punha os 16 radiais a questão é que não tenho
>> espaço para
>> pôr fios com 20 metros esticados e teriam que ficar a
>> superfície do
>> chão... Já tou a imaginar a XYL a resmungar por enrolar os
>> sapatos de
>> salto alto nos fios ao ir estender a roupa eheheheh!!
>> Antes de experimentar esticar fios pelo chão, até porque
>> não tenho
>> muito espaço, o que me diz de espetar mais 2 eléctrodos de
>> terra? Numa
>> forma como se fossem os 3 vértices de um triângulo, afastados
>> uns 2
>> metros, e a antena no meio do triângulo.
>> O que me está a fazer mais comichão é que acho que se a
>> terra não fosse
>> minimamente boa não conseguiria obter valores de SWR
>> aceitáveis, muito
>> menos valores bastante bons!
>>
>> Cumprimentos 73
>> Pedro Madeira CT7AHV
>>
>> Quoting ct1hix sapo.pt <mailto:ct1hix sapo.pt>:
>>
>> Boas
>> Enquanto acrescentares radiais e o swr variara
>> significativamente significa que os mesmos são
>> necessários. O elétrodo de terra não é com toda a certeza
>> suficiente, mas na falta de melhor...
>> !6 radiais será teoricamente o nº mínimo de radias, para
>> atingir um bom rendimento da antena. A partir desse nº
>> (16) de radiais a antena melhora de forma mais ligeira,
>> isto num solo normal.
>> Como o bom é inimigo do optimo, faça o melhor possível.
>>
>>
>>
>> Gomes op. CT1HIX
>> http://www.ct1hix.webs.com/
>>
>>
>> Quoting pedro_transistor sapo.pt
>> <mailto:pedro_transistor sapo.pt>:
>>
>> Viva Nuno,
>> Bom, a SWR á partida conseguirei sempre ajustar
>> visto que a antena
>> ajusta-se ao comprimir ou descomprimir as bobines da
>> antena ou até mesmo a
>> shuntar algumas espiras! Vou dar uma vista de olhos
>> no documento que me
>> enviou a ver se concluo se é necessário melhorar a terra.
>> No entanto, e não perco nada além de algum tempo,
>> posso experimentar
>> estender uns fios pelo quintal e ligá-los. A ver se
>> melhora alguma coisa
>> não?
>>
>> Cumprimentos 73
>> CT7AHV
>> Pedro Madeira
>>
>>
>> Quoting Nuno Lopes - CT2IRY <ct2iry yahoo.com
>> <mailto:ct2iry yahoo.com>>: > Bom dia Pedro,
>>
>>
>> No meu ver e pelo que tenho lido das "Low
>> bands" os radiais podem não ajudar a reduzir o
>> swr, mas ajudam no diagrama de radiação da
>> antena, ou seja quanto mais radiais de 1\4 de
>> onda até 120 (numero consensual), mais baixa o
>> lóbulo principal da antena, que quanto mais baixo
>> melhor para DX.
>>
>> Quanto a agua no buraco, existe quem use nos
>> 160m, nos buracos dos eléctrodos carvão e sal,
>> para dar mais condutividade.
>>
>> Acho que isto aqui lhe poderá dar uma ideia
>> quanto aos radiais <
>> http://www.n6rk.com/ground.pdf
>> <http://www.n6rk.com/ground.pdf%c2%a0>>
>>
>> /73 NUNO/
>> / CT2IRY/
>>
>> -------------------------
>> FROM: "pedro_transistor sapo.pt"
>> <pedro_transistor sapo.pt
>> <mailto:pedro_transistor sapo.pt>>
>> TO: Resumo Noticioso ?Electrónico? ARLA
>> <cluster radio-amador.net
>> <mailto:cluster radio-amador.net>>
>> SENT: Saturday, August 31, 2013 9:51 AM
>> SUBJECT: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de
>> terra para antena vertical HF
>>
>> Bom dia a todos,
>> estou temporariamente a viver
>> numa casa que não a minha, até que a minha
>> esteja pronta. Como seria de esperar as
>> antenas têm estado todas guardadas e tenho
>> aproveitado para lhes ir fazendo alguma
>> manutenção.
>> Entretanto ontem, último dia da
>> folga, deu-me o bichinho e fui montar uma
>> antena vertical: Butternut HF2V. É uma antena
>> toda em alumínio, que faz os 40 e 80 metros,
>> com uma bobine ajustável para cada banda.
>> Ora a antena não tem plano de
>> terra e no manual da antena o fabricante diz
>> que a antena pode ser espetada no solo e
>> fazer o plano de terra com uma estaca de
>> cobre espetada no chão, ou, no caso da antena
>> ser montada num telhado pode-se fazer o plano
>> de terra com, no mínimo, 4 radiais com um
>> comprimento de pelo menos 1/4 de onda da
>> freq. mais baixa. Então, decidi levantar uma
>> pedra do chão do pátio e espetar uma estaca
>> de cobre com 1,5m das que se vendem para
>> fazer as terras para as habitações. Montei a
>> antena numa base em cimento (base de chapéu
>> de sol eheheheh), fiz as respectivas ligações
>> e liguei o rádio. Enquanto espetei o
>> eléctrodo de terra pude ver que a terra aqui
>> na zona é muito arenosa, inclusive a casa
>> fica mesmo por cima do mar, praticamente com
>> queda livre do muro do pátio até ao mar.
>> Bom, lá liguei o rádio e fiz
>> algumas afinações e com o medidor de SWR
>> consigo uma relação de 1,2:1 nos 80m e 1,3:1
>> nos 40 metros.
>> A minha dúvida é se, caso a terra
>> fosse pobre e tivesse pouca condutividade,
>> não conseguiria obter estes valores de SWR
>> certo? Será que valerá a pena esticar alguns
>> fios pelo chão para melhorar o plano de
>> terra? Pergunto isto porque tenho algumas
>> dúvidas se fazendo o plano de terra apenas
>> com um eléctrodo de terra espetado no chão
>> será suficiente... Ainda por cima o eléctrodo
>> entrou na terra muito facilmente, por vezes
>> até empurrando com as mãos... No final de
>> estar enterrado deixei um bocado a água a
>> correr para o buraco para humedecer a terra
>> envolvente.
>>
>> Desde já agradeço pela paciência
>> e ajuda!
>>
>> Cumprimentos 73 e bom fim de semana!
>> Pedro Madeira CT7AHV
>>
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