<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">73 Gomes, CT1HIX
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ct1hix.webs.com/">http://www.ct1hix.webs.com/</a></pre>
      Em 31-08-2013 20:12, Miguel Tomaz escreveu:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:COL129-W156489C9A9D7EF6F90A76899360@phx.gbl"
      type="cite">
      <style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style>
      <div dir="ltr">Boa tarde Rapaziada!<br>
        &nbsp;<br>
        &nbsp;<br>
        Ja muita coisa foi dita aqui, e que concordo absolutamente.<br>
        &nbsp;<br>
        Tambem&nbsp;tenho pouco espa&ccedil;o para brincar com antenas, que por
        sinal e das coisas que mais gosto neste hobby.<br>
        &nbsp;<br>
        De entre muitos artigos crediveis que li e pela experiencia,
        posso dizer o seguinte:<br>
        &nbsp;<br>
        &nbsp;<br>
        - O facto&nbsp;da rela&ccedil;ao de ondas estacionarias ser baixo, nao
        indica necessariamente uma boa performance da antena, mas sim um
        correcto acoplamento / casamento de impedancias, onde ocorre a
        maxima transferencia de potencia.<br>
        &nbsp;<br>
        - O numero de radiais e muito importante para trabalhar dx,
        porque baixa substancialmente&nbsp;o lobulo de radia&ccedil;ao.<br>
        &nbsp;<br>
        - Usar 4 radiais e o minimo, parece-me ser o minimo&nbsp;para
        conseguir-se um bom rendimento. 16 radiais e muito bom e 32
        radiais sera excelente. 32 porque a partir desta quantidade,
        os&nbsp;ganhos ja nao sao tao grandes, alem da questao de espa&ccedil;o e
        custos.<br>
        &nbsp;<br>
        - Nao e&nbsp;obrigatorio usar 4 radiais para cada banda, visto que
        podem-se trabalhar outras bandas atraves das harmonicas da
        frequencia fundamental dos outros radiais.<br>
        &nbsp;<br>
        - Os radiais interagem entre si, portanto e normal, que quando
        estiver a instalar, por vezes o SWR fique um pouco mais alto.<br>
        &nbsp;<br>
        &nbsp;<br>
        De momento nao me lembro&nbsp;de mais "dicas", mas caso ocorra&nbsp;posso
        enviar email.<br>
        &nbsp;<br>
        Vivo num apartamento, e tenho uma vertical de 5/8 de onda com&nbsp;16
        radiais&nbsp;de 1/4 onda para a banda dos 20m montada no telhado. E
        seguramente a melhor antena&nbsp;omnidirecional que ja tive, entre
        todas as que ja experimentei, montei ou alterei! :)<br>
        &nbsp;<br>
        &nbsp;<br>
        73 de Miguel<br>
        &nbsp;<br>
        CT2JUT @ IM58KQ<br>
        &nbsp;<br>
        <div>
          <hr id="stopSpelling">Date: Sat, 31 Aug 2013 15:52:32 +0100<br>
          From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a><br>
          To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:cluster@radio-amador.net">cluster@radio-amador.net</a><br>
          Subject: Re: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena
          vertical HF<br>
          <br>
          <title></title>
          Ol&aacute; novamente Gomes,<br>
          De facto a antena tem elementos para adaptar a imped&acirc;ncia e
          ajustar a antena &aacute; frequ&ecirc;ncia que se quer, dentro das
          respectivas bandas. Para come&ccedil;ar, no ponto de alimenta&ccedil;&atilde;o tem
          uma bobine que o fabricante chama de "Q-Factor Matching Coil"
          que est&aacute; nos terminais de liga&ccedil;&atilde;o entre o vivo e a malha do
          coaxial. Seguindo o circuito do vivo pela antena, o mesmo
          chega at&eacute; um condensador de 220pF onde depois ligam duas
          bobines ajust&aacute;veis. Uma afina os 80 metros e a outra afina os
          40 metros. Ser&aacute; que este circuito LC em s&eacute;rie n&atilde;o ir&aacute; adaptar
          a imped&acirc;ncia? mesmo que o plano de terra tenha bastante
          condutividade e mesmo que a antena fique com uma imped&acirc;ncia
          bastante baixa, estes elementos de sintonia n&atilde;o estar&atilde;o a
          fazer o seu trabalho e a adaptar a imped&acirc;ncia para valores
          pr&oacute;ximos dos 50 ohms?<br>
          <br>
          73's de CT7AHV<br>
          Pedro Madeira<br>
          <br>
          <br>
          Quoting <a moz-do-not-send="true"
            href="mailto:ct1hix@sapo.pt">ct1hix@sapo.pt</a>:<br>
          <blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color: blue;
            border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
            Boas<br>
            Os valores de swr para uma antena vertical, &agrave; frequ&ecirc;ncia de
            resson&acirc;ncia,&nbsp; montada a n&iacute;vel do solo, com um bom plano de
            terra s&atilde;o maus. A imped&acirc;ncia da antena n&atilde;o deve ultrapassar
            em muito a dezena de ohms. Normalmente &eacute; necess&aacute;rio um
            circuito qualquer para adaptar a imped&acirc;ncia.<br>
            Pelo SWR que a sua antena apresenta, o plano de terra pode
            melhor bastante. Espalhe os fios que poder, a n&iacute;vel do solo,
            com a disposi&ccedil;&atilde;o que poder (junto a muros, cercas redes etc)
            e com o comprimento poss&iacute;vel e n&atilde;o se preocupe com o resto.<br>
            Se elevar a antena um par de metros a necessidade de radiais
            diminui consideravelmente.<br>
            Para um CQWW160 metros fiz esta vertical ( <a
              moz-do-not-send="true"
              href="http://ct1hix.webs.com/apps/photos/photo?photoid=126034722"
              target="_blank">http://ct1hix.webs.com/apps/photos/photo?photoid=126034722</a>
            ), encurtada com hat capacitivo, alimentada no topo. Usei na
            altura mais de 1 Km de radiais, nunca cheguei a perceber se
            valeu a pena ;-)<br>
            Continuo a n&atilde;o achar os el&eacute;trodos de terra uma boa
            solu&ccedil;&atilde;o... afinal que fazer um plano de terra ou uma terra
            de seguran&ccedil;a.<br>
            Esta &eacute; a minha opini&atilde;o e a minha experi&ecirc;ncia, com toda a
            certeza existem por outras.<br>
            <br>
            Gomes op. CT1HIX<br>
            <a moz-do-not-send="true" href="http://www.ct1hix.webs.com/"
              target="_blank">http://www.ct1hix.webs.com/</a><br>
            <br>
            <br>
            Quoting <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a>:<br>
            <br>
            <blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color:
              blue; border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
              Viva colega Gomes, tenho sempre muito gosto em ler o que
              escreve!<br>
              &nbsp; Bom, eu at&eacute; punha os 16 radiais a quest&atilde;o &eacute; que n&atilde;o
              tenho espa&ccedil;o para<br>
              p&ocirc;r fios com 20 metros esticados e teriam que ficar a
              superf&iacute;cie do<br>
              ch&atilde;o... J&aacute; tou a imaginar a XYL a resmungar por enrolar os
              sapatos de<br>
              salto alto nos fios ao ir estender a roupa eheheheh!!<br>
              &nbsp; Antes de experimentar esticar fios pelo ch&atilde;o, at&eacute; porque
              n&atilde;o tenho<br>
              muito espa&ccedil;o,&nbsp; o que me diz de espetar mais 2 el&eacute;ctrodos
              de terra? Numa<br>
              forma como se fossem os 3 v&eacute;rtices de um tri&acirc;ngulo,
              afastados uns 2<br>
              metros, e a antena no meio do tri&acirc;ngulo.<br>
              &nbsp; O que me est&aacute; a fazer mais comich&atilde;o &eacute; que acho que se a
              terra n&atilde;o fosse<br>
              minimamente boa n&atilde;o conseguiria obter valores de SWR
              aceit&aacute;veis, muito<br>
              menos valores bastante bons!<br>
              <br>
              &nbsp; Cumprimentos 73<br>
              &nbsp; Pedro Madeira CT7AHV<br>
              <br>
              &nbsp; Quoting <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:ct1hix@sapo.pt">ct1hix@sapo.pt</a>:<br>
              <blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color:
                blue; border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
                Boas<br>
                Enquanto acrescentares radiais e o swr variara
                significativamente significa que os mesmos s&atilde;o
                necess&aacute;rios. O el&eacute;trodo de terra n&atilde;o &eacute; com toda a
                certeza suficiente, mas na falta de melhor...<br>
                !6 radiais ser&aacute; teoricamente o n&ordm; m&iacute;nimo de radias, para
                atingir um bom rendimento da antena. A partir desse n&ordm;
                (16) de radiais a antena melhora de forma mais ligeira,
                isto num solo normal.<br>
                Como o bom &eacute; inimigo do optimo, fa&ccedil;a o melhor poss&iacute;vel.<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                Gomes op. CT1HIX<br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="http://www.ct1hix.webs.com/" target="_blank">http://www.ct1hix.webs.com/</a><br>
                <br>
                <br>
                Quoting <a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a>:<br>
                <blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color:
                  blue; border-left-width: 2px; border-left-style:
                  solid;">
                  Viva Nuno,<br>
                  &nbsp; Bom, a SWR &aacute; partida conseguirei sempre ajustar
                  visto que a antena<br>
                  ajusta-se ao comprimir ou descomprimir as bobines da
                  antena ou at&eacute; mesmo a<br>
                  shuntar algumas espiras! Vou dar uma vista de olhos no
                  documento que me<br>
                  enviou a ver se concluo se &eacute; necess&aacute;rio melhorar a
                  terra.<br>
                  &nbsp; No entanto, e n&atilde;o perco nada al&eacute;m de algum tempo,
                  posso experimentar<br>
                  estender uns fios pelo quintal e lig&aacute;-los. A ver se
                  melhora alguma coisa<br>
                  n&atilde;o?<br>
                  <br>
                  &nbsp; Cumprimentos 73<br>
                  &nbsp; CT7AHV<br>
                  &nbsp; Pedro Madeira<br>
                  &nbsp; &nbsp;<br>
                  <br>
                  Quoting Nuno Lopes - CT2IRY &lt;<a
                    moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:ct2iry@yahoo.com">ct2iry@yahoo.com</a>&gt;:&nbsp;
                  &nbsp;&gt; Bom dia Pedro,<br>
                  <blockquote style="padding-left: 8px;
                    border-left-color: blue; border-left-width: 2px;
                    border-left-style: solid;">
                    &nbsp;<br>
                    &nbsp; No meu ver e pelo que tenho lido das "Low bands"
                    os radiais podem n&atilde;o ajudar a reduzir o swr, mas
                    ajudam no diagrama de radia&ccedil;&atilde;o da antena, ou seja
                    quanto mais radiais de 1\4 de onda at&eacute; 120 (numero
                    consensual), mais baixa o l&oacute;bulo principal da
                    antena, que quanto mais baixo melhor para DX.<br>
                    &nbsp; &nbsp;<br>
                    &nbsp; Quanto a agua no buraco, existe quem use nos 160m,
                    nos buracos dos el&eacute;ctrodos carv&atilde;o e sal, para dar
                    mais condutividade.<br>
                    &nbsp; &nbsp;<br>
                    &nbsp; Acho que isto aqui lhe poder&aacute; dar uma ideia quanto
                    aos radiais &lt;&nbsp;<a moz-do-not-send="true"
                      href="http://www.n6rk.com/ground.pdf%c2%a0"
                      target="_blank">http://www.n6rk.com/ground.pdf&nbsp;</a>&gt;&nbsp;&nbsp;<br>
                    &nbsp; &nbsp;<br>
                    &nbsp; /73 NUNO/<br>
                    &nbsp; /&nbsp; CT2IRY/<br>
                    <blockquote style="padding-left: 8px;
                      border-left-color: blue; border-left-width: 2px;
                      border-left-style: solid;">
                      -------------------------<br>
                      &nbsp; &nbsp;FROM: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">"pedro_transistor@sapo.pt"</a> &lt;<a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a>&gt;<br>
                      &nbsp; &nbsp;TO: Resumo Noticioso &#65279;Electr&oacute;nico&#65279; ARLA &lt;<a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:cluster@radio-amador.net">cluster@radio-amador.net</a>&gt;<br>
                      &nbsp; &nbsp;SENT: Saturday, August 31, 2013 9:51 AM<br>
                      &nbsp; &nbsp;SUBJECT: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra
                      para antena vertical HF<br>
                      <br>
                      &nbsp; &nbsp;Bom dia a todos,<br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;estou temporariamente a viver numa
                      casa que n&atilde;o a minha,&nbsp;at&eacute; que a minha esteja
                      pronta. Como seria de esperar as antenas t&ecirc;m
                      estado todas guardadas e tenho aproveitado para
                      lhes ir fazendo alguma manuten&ccedil;&atilde;o.<br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Entretanto ontem, &uacute;ltimo dia da folga,
                      deu-me o bichinho e fui montar uma antena
                      vertical: Butternut HF2V. &Eacute; uma antena toda em
                      alum&iacute;nio, que faz os 40 e 80 metros, com uma
                      bobine ajust&aacute;vel para cada banda.<br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Ora a antena n&atilde;o tem plano de terra e
                      no manual da antena o fabricante diz que a antena
                      pode ser espetada no solo e fazer&nbsp;o plano de&nbsp;terra
                      com uma estaca de cobre espetada no ch&atilde;o, ou, no
                      caso da antena ser montada num telhado pode-se
                      fazer o plano de terra com, no m&iacute;nimo, 4 radiais
                      com um comprimento de pelo menos 1/4 de onda da
                      freq. mais baixa. Ent&atilde;o, decidi levantar uma pedra
                      do ch&atilde;o do p&aacute;tio e espetar uma estaca de cobre com
                      1,5m das que se vendem para fazer as terras para
                      as habita&ccedil;&otilde;es. Montei a antena numa base em
                      cimento (base de chap&eacute;u de sol eheheheh), fiz as
                      respectivas liga&ccedil;&otilde;es e liguei o r&aacute;dio. Enquanto
                      espetei o el&eacute;ctrodo de terra pude ver que a terra
                      aqui na zona &eacute; muito arenosa, inclusive a casa
                      fica mesmo por cima do mar, praticamente com queda
                      livre do muro do p&aacute;tio at&eacute; ao mar.<br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Bom, l&aacute; liguei o r&aacute;dio e fiz algumas
                      afina&ccedil;&otilde;es e com o medidor de SWR consigo uma
                      rela&ccedil;&atilde;o de 1,2:1 nos 80m e 1,3:1 nos 40 metros.<br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;A minha d&uacute;vida &eacute; se, caso a terra
                      fosse pobre e tivesse pouca condutividade, n&atilde;o
                      conseguiria obter estes valores de SWR certo? Ser&aacute;
                      que valer&aacute; a pena esticar alguns fios pelo ch&atilde;o
                      para melhorar o plano de terra? Pergunto isto
                      porque tenho algumas d&uacute;vidas se fazendo o plano de
                      terra apenas com um el&eacute;ctrodo de terra espetado no
                      ch&atilde;o ser&aacute; suficiente... Ainda por cima o el&eacute;ctrodo
                      entrou na terra muito facilmente, por vezes at&eacute;
                      empurrando com as m&atilde;os... No final de estar
                      enterrado deixei um bocado a &aacute;gua a correr para o
                      buraco para humedecer a terra envolvente.<br>
                      <br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Desde j&aacute; agrade&ccedil;o pela paci&ecirc;ncia e
                      ajuda!<br>
                      <br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Cumprimentos 73 e bom fim de semana!<br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Pedro Madeira CT7AHV<br>
                      <br>
                      <br>
                      <br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp;
                      _______________________________________________<br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; CLUSTER mailing list<br>
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
                        target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<br>
                      <br>
                      &nbsp; &nbsp;&nbsp;<br>
                    </blockquote>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
            <br>
            &nbsp;</blockquote>
          <br>
          _______________________________________________
          CLUSTER mailing list
          <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a>
          <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a></div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
CLUSTER mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>