Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal

Terça-Feira, 9 de Julho de 2013 - 22:50:36 WEST

João,

Eu sei disso, apenas quis fazer transparecer que, para aquilo que o colega
Luís quer, uma antena direccional com pol. H vai trabalhar.

-- Renato

No dia 9 de Julho de 2013 às 22:32, João Costa > CT1FBF
<ct1fbf  gmail.com>escreveu:

> Olhe que não Renato, olhe que não.
>
> Em tempos de vacas gordas é como descreves, agora vai para lá em
> fevereiro, março ou novembro ou mesmo naqueles dias em que parece que
> não há propagação e ai ou tens antenas ou nada de nada.
>
> Pensar-se que por estar num sitio alto se ganham facilmente os
> concursos é um mito, de quase todos os que estejam em portatil no alto
> de uma serra, onde estava no alto da Arremula, estava normalmente mais
> baixo que todos os outros, precisamente a só 345m de altitude.
>
> João Costa (CT1FBF)
>
> Em 9 de julho de 2013 22:14, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com>
> escreveu:
> > João,
> >
> > Não é correcto dar a opinião acerca dos concursos, porque da última vez
> que
> > eu estive convosco no cimo da serra da Arrábida, perto daquela esquina de
> > estrada onde fazem os concursos, eu consegui activar o repetidor da
> Serra da
> > Estrela com um portátil do chinês, e a Estrela chegava em fundo de
> escala.
> > Não experimentei fazer como já ví: tirar a antena e apontar a ficha para
> o
> > repetidor, confesso...
> >
> > Concluindo: Aí qualquer antena trabalha, os outros lá longe é que se têm
> de
> > se esforçar para chegar a sí.
> >
> > -- Renato
> >
> >
> > No dia 9 de Julho de 2013 às 22:02, João Costa > CT1FBF <
> ct1fbf  gmail.com>
> > escreveu:
> >>
> >> Concordo e subscrevo " Mais vale fazer duas antenas monobandas em
> >> separado".
> >>
> >> Pela experiência que tenho em concursos "é pior a emenda que o soneto"
> >> e em polarização horizontal é para esquecer, sendo definitivamente
> >> dinheiro mal empregue
> >>
> >> Por sua vez as antenas direcionais, com os ganhos apontados e desenhos
> >> optimizados, tipo LFA,  em polarização horizontal são optimas com
> >> ângulos de abertura reduzidos e assim baixos níveis de ruido, somente
> >> as vai utilizar para os concursos peninsulares e pouco mais.
> >> Necessitam quase obrigatoriamente de bons rotores, pois vai precisar
> >> de estar sempre a aponta-las para onde pretender fazer os contactos.
> >>
> >> João Costa (CT1FBF)
> >>
> >> Em 9 de julho de 2013 20:03, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com>
> >> escreveu:
> >> > Caro colega Luís,
> >> >
> >> > Cuidado com as antenas dualbanda, sobretudo aquelas que são
> coplanares.
> >> >
> >> > Mais vale fazer duas antenas monobanda em separado. Não tente resolver
> >> > problemas antes de eles existirem.
> >> >
> >> > 73, Renato
> >> >
> >> >
> >> > No dia 9 de Julho de 2013 às 18:46, Luís Garcia Filipe
> >> > <afterhours36  gmail.com> escreveu:
> >> >>
> >> >> Obrigado.
> >> >>
> >> >>
> >> >> Com o seu post, também já me "desenganou" quanto á polarização
> >> >> circular.
> >> >>
> >> >> Pela maioria da opinião dos colegas, talvez de facto uma yagi
> dualband
> >> >> V e
> >> >> U  HORIZONTAL até 13 db, será um principio de bom casamento.
> >> >>
> >> >> Cada vez mais inclinado para tal aquisição.
> >> >>
> >> >> Fiquei de dar resposta a um colega até amanhã, vamos ver como corre.
> >> >>
> >> >> 73, CR7AEL
> >> >>
> >> >>
> >> >> No dia 9 de Julho de 2013 às 10:03, Manuel Artur Rodrigues
> >> >> <manuel.artur  rcom.pt> escreveu:
> >> >>>
> >> >>> Bom dia Caro Luís
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> Como devem calcular isto de dissertar sobre antenas tem muita
> matéria
> >> >>> por
> >> >>> onde falar.
> >> >>>
> >> >>> Relativamente á sua duvida devo dizer o seguinte pela experiencia
> que
> >> >>> tenho.
> >> >>>
> >> >>> A polarização que nós adoptamos não depende do tipo de modulação que
> >> >>> se
> >> >>> emprega (FM, AM ou SSB).
> >> >>>
> >> >>> Quando pretendemos contactar ou escutar uma estação que se sabe que
> >> >>> ela
> >> >>> transmite em polarização vertical, é de todo conveniente que se opte
> >> >>> pela
> >> >>> mesma polarização, o que não invalida que o sinal dessa mesma
> estação
> >> >>> nos
> >> >>> chegue com a polarização com que foi emitida, especialmente se for
> uma
> >> >>> estação de longe.
> >> >>>
> >> >>> Isto acontece devido a todos os obstáculos que se situam entre as
> duas
> >> >>> estações (prédios serras ou outros), porque as reflecções do sinal
> >> >>> normalmente alteram a sua polarização.
> >> >>>
> >> >>> Quando se diz que para contactos a longa distancia se deve usar
> >> >>> polarização horizontal, isto deve-se ao facto de normalmente esses
> >> >>> contactos
> >> >>> serem feitos em SSB, e o que acontece é que todos os ruídos
> domésticos
> >> >>> são
> >> >>> captados com maior intensidade na polarização vertical, dai o se
> >> >>> tentar
> >> >>> fugir a essa polarização para diminuir o ruido, aumentando assim a
> >> >>> relação
> >> >>> sinal/ ruido da nossa escuta.
> >> >>>
> >> >>> Como deve saber há outros tipos de polarização, a cruzada e a
> >> >>> circular.
> >> >>>
> >> >>> A polarização cruzada é quando se transmite ou recebe com um sistema
> >> >>> radiante que radia as duas polarizações com a mesma fase (Vertical e
> >> >>> Horizontal simultaneamente).
> >> >>>
> >> >>> Só há vantagens se o nosso interlocutor estiver com o mesmo tipo de
> >> >>> emissão/recepção, porque caso contrário, se a outra estação estiver
> só
> >> >>> com
> >> >>> polarização linear, o sinal que recebemos dessa estação cai pelo
> menos
> >> >>> 6 db
> >> >>> (em tensão).
> >> >>>
> >> >>> A polarização circular é quando os dois radiadores estão, um em
> >> >>> polarização vertical e outro em polarização horizontal, mas agora
> com
> >> >>> uma
> >> >>> alimentação desfasada de 90º, entre si, que pode ser através de uma
> >> >>> linha de
> >> >>> ¼ de onda , ou em espaço.
> >> >>>
> >> >>> O problema é sempre o mesmo, se o nosso correspondente não tiver o
> >> >>> mesmo
> >> >>> tipo de transmissão, há energia que é irradiada e que não é
> absorvida
> >> >>> pela
> >> >>> antena.
> >> >>>
> >> >>> Estes dois tipos de polarização são mais usados nas comunicações via
> >> >>> satélite, devido ao facto de o referido satélite não estar quito,
> >> >>> (andar
> >> >>> sempre aos trambolhões) e como tal nunca irradia sempre com a mesma
> >> >>> polarização.
> >> >>>
> >> >>> Se optarmos pela polarização cruzada ou circular, teremos sempre
> mais
> >> >>> hipótese de receber independentemente da polaridade em que o
> satélite
> >> >>> está a
> >> >>> transmitir.
> >> >>>
> >> >>> Atenção que este tipo de polarizações (a cruzada e a circular) só se
> >> >>> manifestam na direcção em que a antena está apontada.
> >> >>>
> >> >>> Com uma yagi com duas polarizações, consegue-se através de reles
> >> >>> coaxiais
> >> >>> ter polarização só vertical ou só horizontal ou ainda circular.
> >> >>>
> >> >>> Espero ter ajudado a esclarecer alguma das duvidas que tem
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> 73
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> Manuel Artur
> >> >>>
> >> >>>   CT1AED
> >> >>>
> >> >>> De: cluster-bounces  radio-amador.net
> >> >>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Luís Garcia
> >> >>> Filipe
> >> >>> Enviada: segunda-feira, 8 de Julho de 2013 20:14
> >> >>> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
> >> >>> Assunto: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou
> >> >>> horizontal
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> Boa tarde.
> >> >>>
> >> >>> Tenho algumas dúvidas sobre que polarização deverá levar uma yagi
> >> >>> média (
> >> >>> entre 9 a 15 db).
> >> >>>
> >> >>> Tenho lido e estudado os efeitos de propagação através dos dois
> >> >>> métodos
> >> >>> (horizontal e vertical) com as vantagens de desvantagens de ambas as
> >> >>> formas
> >> >>> de polarização.
> >> >>>
> >> >>> Na impossibilidade de aquisição de yagi de polarização circular
> (penso
> >> >>> que seria o ideal) qual escolher, com base na vossa EXPERIÊNCIA
> >> >>> PESSOAL ?
> >> >>>
> >> >>> Objectivo será fazer mais tarde satélite, ( os muito pouquitos ainda
> >> >>> funcionais, com pena minha), tentar qsos complicados tipo 150km /
> 250
> >> >>> km
> >> >>> entre estações, tentar escutar um EME aqui e acolá quando a sorte
> >> >>> estiver
> >> >>> muito boa, e tentar alcançar repetidores que uma vertical não
> consiga.
> >> >>> Tudo
> >> >>> isto em condições de propagação mediana ( nem tropo nem fechada).
> >> >>>
> >> >>> Na vossas experiência, qual escolher?
> >> >>>
> >> >>> Desde já muito agradecido por possíveis respostas.
> >> >>>
> >> >>> 73,
> >> >>>
> >> >>> CR7AEL
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> --
> >> >>> Cumprimentos;
> >> >>>
> >> >>> Luís Filipe Garcia S.
> >> >>>
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> >> >> Cumprimentos;
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