Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal

Terça-Feira, 9 de Julho de 2013 - 22:32:08 WEST

Olhe que não Renato, olhe que não.

Em tempos de vacas gordas é como descreves, agora vai para lá em
fevereiro, março ou novembro ou mesmo naqueles dias em que parece que
não há propagação e ai ou tens antenas ou nada de nada.

Pensar-se que por estar num sitio alto se ganham facilmente os
concursos é um mito, de quase todos os que estejam em portatil no alto
de uma serra, onde estava no alto da Arremula, estava normalmente mais
baixo que todos os outros, precisamente a só 345m de altitude.

João Costa (CT1FBF)

Em 9 de julho de 2013 22:14, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com> escreveu:
> João,
>
> Não é correcto dar a opinião acerca dos concursos, porque da última vez que
> eu estive convosco no cimo da serra da Arrábida, perto daquela esquina de
> estrada onde fazem os concursos, eu consegui activar o repetidor da Serra da
> Estrela com um portátil do chinês, e a Estrela chegava em fundo de escala.
> Não experimentei fazer como já ví: tirar a antena e apontar a ficha para o
> repetidor, confesso...
>
> Concluindo: Aí qualquer antena trabalha, os outros lá longe é que se têm de
> se esforçar para chegar a sí.
>
> -- Renato
>
>
> No dia 9 de Julho de 2013 às 22:02, João Costa > CT1FBF <ct1fbf  gmail.com>
> escreveu:
>>
>> Concordo e subscrevo " Mais vale fazer duas antenas monobandas em
>> separado".
>>
>> Pela experiência que tenho em concursos "é pior a emenda que o soneto"
>> e em polarização horizontal é para esquecer, sendo definitivamente
>> dinheiro mal empregue
>>
>> Por sua vez as antenas direcionais, com os ganhos apontados e desenhos
>> optimizados, tipo LFA,  em polarização horizontal são optimas com
>> ângulos de abertura reduzidos e assim baixos níveis de ruido, somente
>> as vai utilizar para os concursos peninsulares e pouco mais.
>> Necessitam quase obrigatoriamente de bons rotores, pois vai precisar
>> de estar sempre a aponta-las para onde pretender fazer os contactos.
>>
>> João Costa (CT1FBF)
>>
>> Em 9 de julho de 2013 20:03, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com>
>> escreveu:
>> > Caro colega Luís,
>> >
>> > Cuidado com as antenas dualbanda, sobretudo aquelas que são coplanares.
>> >
>> > Mais vale fazer duas antenas monobanda em separado. Não tente resolver
>> > problemas antes de eles existirem.
>> >
>> > 73, Renato
>> >
>> >
>> > No dia 9 de Julho de 2013 às 18:46, Luís Garcia Filipe
>> > <afterhours36  gmail.com> escreveu:
>> >>
>> >> Obrigado.
>> >>
>> >>
>> >> Com o seu post, também já me "desenganou" quanto á polarização
>> >> circular.
>> >>
>> >> Pela maioria da opinião dos colegas, talvez de facto uma yagi dualband
>> >> V e
>> >> U  HORIZONTAL até 13 db, será um principio de bom casamento.
>> >>
>> >> Cada vez mais inclinado para tal aquisição.
>> >>
>> >> Fiquei de dar resposta a um colega até amanhã, vamos ver como corre.
>> >>
>> >> 73, CR7AEL
>> >>
>> >>
>> >> No dia 9 de Julho de 2013 às 10:03, Manuel Artur Rodrigues
>> >> <manuel.artur  rcom.pt> escreveu:
>> >>>
>> >>> Bom dia Caro Luís
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Como devem calcular isto de dissertar sobre antenas tem muita matéria
>> >>> por
>> >>> onde falar.
>> >>>
>> >>> Relativamente á sua duvida devo dizer o seguinte pela experiencia que
>> >>> tenho.
>> >>>
>> >>> A polarização que nós adoptamos não depende do tipo de modulação que
>> >>> se
>> >>> emprega (FM, AM ou SSB).
>> >>>
>> >>> Quando pretendemos contactar ou escutar uma estação que se sabe que
>> >>> ela
>> >>> transmite em polarização vertical, é de todo conveniente que se opte
>> >>> pela
>> >>> mesma polarização, o que não invalida que o sinal dessa mesma estação
>> >>> nos
>> >>> chegue com a polarização com que foi emitida, especialmente se for uma
>> >>> estação de longe.
>> >>>
>> >>> Isto acontece devido a todos os obstáculos que se situam entre as duas
>> >>> estações (prédios serras ou outros), porque as reflecções do sinal
>> >>> normalmente alteram a sua polarização.
>> >>>
>> >>> Quando se diz que para contactos a longa distancia se deve usar
>> >>> polarização horizontal, isto deve-se ao facto de normalmente esses
>> >>> contactos
>> >>> serem feitos em SSB, e o que acontece é que todos os ruídos domésticos
>> >>> são
>> >>> captados com maior intensidade na polarização vertical, dai o se
>> >>> tentar
>> >>> fugir a essa polarização para diminuir o ruido, aumentando assim a
>> >>> relação
>> >>> sinal/ ruido da nossa escuta.
>> >>>
>> >>> Como deve saber há outros tipos de polarização, a cruzada e a
>> >>> circular.
>> >>>
>> >>> A polarização cruzada é quando se transmite ou recebe com um sistema
>> >>> radiante que radia as duas polarizações com a mesma fase (Vertical e
>> >>> Horizontal simultaneamente).
>> >>>
>> >>> Só há vantagens se o nosso interlocutor estiver com o mesmo tipo de
>> >>> emissão/recepção, porque caso contrário, se a outra estação estiver só
>> >>> com
>> >>> polarização linear, o sinal que recebemos dessa estação cai pelo menos
>> >>> 6 db
>> >>> (em tensão).
>> >>>
>> >>> A polarização circular é quando os dois radiadores estão, um em
>> >>> polarização vertical e outro em polarização horizontal, mas agora com
>> >>> uma
>> >>> alimentação desfasada de 90º, entre si, que pode ser através de uma
>> >>> linha de
>> >>> ¼ de onda , ou em espaço.
>> >>>
>> >>> O problema é sempre o mesmo, se o nosso correspondente não tiver o
>> >>> mesmo
>> >>> tipo de transmissão, há energia que é irradiada e que não é absorvida
>> >>> pela
>> >>> antena.
>> >>>
>> >>> Estes dois tipos de polarização são mais usados nas comunicações via
>> >>> satélite, devido ao facto de o referido satélite não estar quito,
>> >>> (andar
>> >>> sempre aos trambolhões) e como tal nunca irradia sempre com a mesma
>> >>> polarização.
>> >>>
>> >>> Se optarmos pela polarização cruzada ou circular, teremos sempre mais
>> >>> hipótese de receber independentemente da polaridade em que o satélite
>> >>> está a
>> >>> transmitir.
>> >>>
>> >>> Atenção que este tipo de polarizações (a cruzada e a circular) só se
>> >>> manifestam na direcção em que a antena está apontada.
>> >>>
>> >>> Com uma yagi com duas polarizações, consegue-se através de reles
>> >>> coaxiais
>> >>> ter polarização só vertical ou só horizontal ou ainda circular.
>> >>>
>> >>> Espero ter ajudado a esclarecer alguma das duvidas que tem
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> 73
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Manuel Artur
>> >>>
>> >>>   CT1AED
>> >>>
>> >>> De: cluster-bounces  radio-amador.net
>> >>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Luís Garcia
>> >>> Filipe
>> >>> Enviada: segunda-feira, 8 de Julho de 2013 20:14
>> >>> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
>> >>> Assunto: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou
>> >>> horizontal
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Boa tarde.
>> >>>
>> >>> Tenho algumas dúvidas sobre que polarização deverá levar uma yagi
>> >>> média (
>> >>> entre 9 a 15 db).
>> >>>
>> >>> Tenho lido e estudado os efeitos de propagação através dos dois
>> >>> métodos
>> >>> (horizontal e vertical) com as vantagens de desvantagens de ambas as
>> >>> formas
>> >>> de polarização.
>> >>>
>> >>> Na impossibilidade de aquisição de yagi de polarização circular (penso
>> >>> que seria o ideal) qual escolher, com base na vossa EXPERIÊNCIA
>> >>> PESSOAL ?
>> >>>
>> >>> Objectivo será fazer mais tarde satélite, ( os muito pouquitos ainda
>> >>> funcionais, com pena minha), tentar qsos complicados tipo 150km / 250
>> >>> km
>> >>> entre estações, tentar escutar um EME aqui e acolá quando a sorte
>> >>> estiver
>> >>> muito boa, e tentar alcançar repetidores que uma vertical não consiga.
>> >>> Tudo
>> >>> isto em condições de propagação mediana ( nem tropo nem fechada).
>> >>>
>> >>> Na vossas experiência, qual escolher?
>> >>>
>> >>> Desde já muito agradecido por possíveis respostas.
>> >>>
>> >>> 73,
>> >>>
>> >>> CR7AEL
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Cumprimentos;
>> >>>
>> >>> Luís Filipe Garcia S.
>> >>>
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> CLUSTER mailing list
>> >>> CLUSTER  radio-amador.net
>> >>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Cumprimentos;
>> >>
>> >> Luís Filipe Garcia S.
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> CLUSTER mailing list
>> >> CLUSTER  radio-amador.net
>> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >>
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > CLUSTER mailing list
>> > CLUSTER  radio-amador.net
>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>