Re: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou horizontal

Terça-Feira, 9 de Julho de 2013 - 23:26:02 WEST

Obviamente que vai trabalhar e bem, mas terá o Luís paciência para
esperar para trabalhar...? Eu não sei, pois o Luís apesar de ser
alentejano, não me parece que queira passar o tempo à espera, sendo um
radioamador tão recente.

Sei de um colega que instalou uma belíssima estação em polarização
horizontal e passado um ano e até hoje, desmontou tudo,  pois para
fazer contatos um fim de semana por mês não estava para tanta
trabalheira.

João Costa (Ct1FBF)

Em 9 de julho de 2013 22:50, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com> escreveu:
> João,
>
> Eu sei disso, apenas quis fazer transparecer que, para aquilo que o colega
> Luís quer, uma antena direccional com pol. H vai trabalhar.
>
> -- Renato
>
>
> No dia 9 de Julho de 2013 às 22:32, João Costa > CT1FBF <ct1fbf  gmail.com>
> escreveu:
>>
>> Olhe que não Renato, olhe que não.
>>
>> Em tempos de vacas gordas é como descreves, agora vai para lá em
>> fevereiro, março ou novembro ou mesmo naqueles dias em que parece que
>> não há propagação e ai ou tens antenas ou nada de nada.
>>
>> Pensar-se que por estar num sitio alto se ganham facilmente os
>> concursos é um mito, de quase todos os que estejam em portatil no alto
>> de uma serra, onde estava no alto da Arremula, estava normalmente mais
>> baixo que todos os outros, precisamente a só 345m de altitude.
>>
>> João Costa (CT1FBF)
>>
>> Em 9 de julho de 2013 22:14, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com>
>> escreveu:
>> > João,
>> >
>> > Não é correcto dar a opinião acerca dos concursos, porque da última vez
>> > que
>> > eu estive convosco no cimo da serra da Arrábida, perto daquela esquina
>> > de
>> > estrada onde fazem os concursos, eu consegui activar o repetidor da
>> > Serra da
>> > Estrela com um portátil do chinês, e a Estrela chegava em fundo de
>> > escala.
>> > Não experimentei fazer como já ví: tirar a antena e apontar a ficha para
>> > o
>> > repetidor, confesso...
>> >
>> > Concluindo: Aí qualquer antena trabalha, os outros lá longe é que se têm
>> > de
>> > se esforçar para chegar a sí.
>> >
>> > -- Renato
>> >
>> >
>> > No dia 9 de Julho de 2013 às 22:02, João Costa > CT1FBF
>> > <ct1fbf  gmail.com>
>> > escreveu:
>> >>
>> >> Concordo e subscrevo " Mais vale fazer duas antenas monobandas em
>> >> separado".
>> >>
>> >> Pela experiência que tenho em concursos "é pior a emenda que o soneto"
>> >> e em polarização horizontal é para esquecer, sendo definitivamente
>> >> dinheiro mal empregue
>> >>
>> >> Por sua vez as antenas direcionais, com os ganhos apontados e desenhos
>> >> optimizados, tipo LFA,  em polarização horizontal são optimas com
>> >> ângulos de abertura reduzidos e assim baixos níveis de ruido, somente
>> >> as vai utilizar para os concursos peninsulares e pouco mais.
>> >> Necessitam quase obrigatoriamente de bons rotores, pois vai precisar
>> >> de estar sempre a aponta-las para onde pretender fazer os contactos.
>> >>
>> >> João Costa (CT1FBF)
>> >>
>> >> Em 9 de julho de 2013 20:03, Renato Encarnação <ct7abr  gmail.com>
>> >> escreveu:
>> >> > Caro colega Luís,
>> >> >
>> >> > Cuidado com as antenas dualbanda, sobretudo aquelas que são
>> >> > coplanares.
>> >> >
>> >> > Mais vale fazer duas antenas monobanda em separado. Não tente
>> >> > resolver
>> >> > problemas antes de eles existirem.
>> >> >
>> >> > 73, Renato
>> >> >
>> >> >
>> >> > No dia 9 de Julho de 2013 às 18:46, Luís Garcia Filipe
>> >> > <afterhours36  gmail.com> escreveu:
>> >> >>
>> >> >> Obrigado.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Com o seu post, também já me "desenganou" quanto á polarização
>> >> >> circular.
>> >> >>
>> >> >> Pela maioria da opinião dos colegas, talvez de facto uma yagi
>> >> >> dualband
>> >> >> V e
>> >> >> U  HORIZONTAL até 13 db, será um principio de bom casamento.
>> >> >>
>> >> >> Cada vez mais inclinado para tal aquisição.
>> >> >>
>> >> >> Fiquei de dar resposta a um colega até amanhã, vamos ver como corre.
>> >> >>
>> >> >> 73, CR7AEL
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> No dia 9 de Julho de 2013 às 10:03, Manuel Artur Rodrigues
>> >> >> <manuel.artur  rcom.pt> escreveu:
>> >> >>>
>> >> >>> Bom dia Caro Luís
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Como devem calcular isto de dissertar sobre antenas tem muita
>> >> >>> matéria
>> >> >>> por
>> >> >>> onde falar.
>> >> >>>
>> >> >>> Relativamente á sua duvida devo dizer o seguinte pela experiencia
>> >> >>> que
>> >> >>> tenho.
>> >> >>>
>> >> >>> A polarização que nós adoptamos não depende do tipo de modulação
>> >> >>> que
>> >> >>> se
>> >> >>> emprega (FM, AM ou SSB).
>> >> >>>
>> >> >>> Quando pretendemos contactar ou escutar uma estação que se sabe que
>> >> >>> ela
>> >> >>> transmite em polarização vertical, é de todo conveniente que se
>> >> >>> opte
>> >> >>> pela
>> >> >>> mesma polarização, o que não invalida que o sinal dessa mesma
>> >> >>> estação
>> >> >>> nos
>> >> >>> chegue com a polarização com que foi emitida, especialmente se for
>> >> >>> uma
>> >> >>> estação de longe.
>> >> >>>
>> >> >>> Isto acontece devido a todos os obstáculos que se situam entre as
>> >> >>> duas
>> >> >>> estações (prédios serras ou outros), porque as reflecções do sinal
>> >> >>> normalmente alteram a sua polarização.
>> >> >>>
>> >> >>> Quando se diz que para contactos a longa distancia se deve usar
>> >> >>> polarização horizontal, isto deve-se ao facto de normalmente esses
>> >> >>> contactos
>> >> >>> serem feitos em SSB, e o que acontece é que todos os ruídos
>> >> >>> domésticos
>> >> >>> são
>> >> >>> captados com maior intensidade na polarização vertical, dai o se
>> >> >>> tentar
>> >> >>> fugir a essa polarização para diminuir o ruido, aumentando assim a
>> >> >>> relação
>> >> >>> sinal/ ruido da nossa escuta.
>> >> >>>
>> >> >>> Como deve saber há outros tipos de polarização, a cruzada e a
>> >> >>> circular.
>> >> >>>
>> >> >>> A polarização cruzada é quando se transmite ou recebe com um
>> >> >>> sistema
>> >> >>> radiante que radia as duas polarizações com a mesma fase (Vertical
>> >> >>> e
>> >> >>> Horizontal simultaneamente).
>> >> >>>
>> >> >>> Só há vantagens se o nosso interlocutor estiver com o mesmo tipo de
>> >> >>> emissão/recepção, porque caso contrário, se a outra estação estiver
>> >> >>> só
>> >> >>> com
>> >> >>> polarização linear, o sinal que recebemos dessa estação cai pelo
>> >> >>> menos
>> >> >>> 6 db
>> >> >>> (em tensão).
>> >> >>>
>> >> >>> A polarização circular é quando os dois radiadores estão, um em
>> >> >>> polarização vertical e outro em polarização horizontal, mas agora
>> >> >>> com
>> >> >>> uma
>> >> >>> alimentação desfasada de 90º, entre si, que pode ser através de uma
>> >> >>> linha de
>> >> >>> ¼ de onda , ou em espaço.
>> >> >>>
>> >> >>> O problema é sempre o mesmo, se o nosso correspondente não tiver o
>> >> >>> mesmo
>> >> >>> tipo de transmissão, há energia que é irradiada e que não é
>> >> >>> absorvida
>> >> >>> pela
>> >> >>> antena.
>> >> >>>
>> >> >>> Estes dois tipos de polarização são mais usados nas comunicações
>> >> >>> via
>> >> >>> satélite, devido ao facto de o referido satélite não estar quito,
>> >> >>> (andar
>> >> >>> sempre aos trambolhões) e como tal nunca irradia sempre com a mesma
>> >> >>> polarização.
>> >> >>>
>> >> >>> Se optarmos pela polarização cruzada ou circular, teremos sempre
>> >> >>> mais
>> >> >>> hipótese de receber independentemente da polaridade em que o
>> >> >>> satélite
>> >> >>> está a
>> >> >>> transmitir.
>> >> >>>
>> >> >>> Atenção que este tipo de polarizações (a cruzada e a circular) só
>> >> >>> se
>> >> >>> manifestam na direcção em que a antena está apontada.
>> >> >>>
>> >> >>> Com uma yagi com duas polarizações, consegue-se através de reles
>> >> >>> coaxiais
>> >> >>> ter polarização só vertical ou só horizontal ou ainda circular.
>> >> >>>
>> >> >>> Espero ter ajudado a esclarecer alguma das duvidas que tem
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> 73
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Manuel Artur
>> >> >>>
>> >> >>>   CT1AED
>> >> >>>
>> >> >>> De: cluster-bounces  radio-amador.net
>> >> >>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Luís Garcia
>> >> >>> Filipe
>> >> >>> Enviada: segunda-feira, 8 de Julho de 2013 20:14
>> >> >>> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
>> >> >>> Assunto: ARLA/CLUSTER: Dúvidas : Yagi polarização vertical ou
>> >> >>> horizontal
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Boa tarde.
>> >> >>>
>> >> >>> Tenho algumas dúvidas sobre que polarização deverá levar uma yagi
>> >> >>> média (
>> >> >>> entre 9 a 15 db).
>> >> >>>
>> >> >>> Tenho lido e estudado os efeitos de propagação através dos dois
>> >> >>> métodos
>> >> >>> (horizontal e vertical) com as vantagens de desvantagens de ambas
>> >> >>> as
>> >> >>> formas
>> >> >>> de polarização.
>> >> >>>
>> >> >>> Na impossibilidade de aquisição de yagi de polarização circular
>> >> >>> (penso
>> >> >>> que seria o ideal) qual escolher, com base na vossa EXPERIÊNCIA
>> >> >>> PESSOAL ?
>> >> >>>
>> >> >>> Objectivo será fazer mais tarde satélite, ( os muito pouquitos
>> >> >>> ainda
>> >> >>> funcionais, com pena minha), tentar qsos complicados tipo 150km /
>> >> >>> 250
>> >> >>> km
>> >> >>> entre estações, tentar escutar um EME aqui e acolá quando a sorte
>> >> >>> estiver
>> >> >>> muito boa, e tentar alcançar repetidores que uma vertical não
>> >> >>> consiga.
>> >> >>> Tudo
>> >> >>> isto em condições de propagação mediana ( nem tropo nem fechada).
>> >> >>>
>> >> >>> Na vossas experiência, qual escolher?
>> >> >>>
>> >> >>> Desde já muito agradecido por possíveis respostas.
>> >> >>>
>> >> >>> 73,
>> >> >>>
>> >> >>> CR7AEL
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> --
>> >> >>> Cumprimentos;
>> >> >>>
>> >> >>> Luís Filipe Garcia S.
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> _______________________________________________
>> >> >>> CLUSTER mailing list
>> >> >>> CLUSTER  radio-amador.net
>> >> >>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >> >>>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> --
>> >> >> Cumprimentos;
>> >> >>
>> >> >> Luís Filipe Garcia S.
>> >> >>
>> >> >> _______________________________________________
>> >> >> CLUSTER mailing list
>> >> >> CLUSTER  radio-amador.net
>> >> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >> >>
>> >> >
>> >> >
>> >> > _______________________________________________
>> >> > CLUSTER mailing list
>> >> > CLUSTER  radio-amador.net
>> >> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >> >
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> CLUSTER mailing list
>> >> CLUSTER  radio-amador.net
>> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >>
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > CLUSTER mailing list
>> > CLUSTER  radio-amador.net
>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>