ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF
Miguel Tomaz
kongo127 hotmail.com
Sábado, 31 de Agosto de 2013 - 20:12:37 WEST
Boa tarde Rapaziada!
Ja muita coisa foi dita aqui, e que concordo absolutamente.
Tambem tenho pouco espaço para brincar com antenas, que por sinal e das coisas que mais gosto neste hobby.
De entre muitos artigos crediveis que li e pela experiencia, posso dizer o seguinte:
- O facto da relaçao de ondas estacionarias ser baixo, nao indica necessariamente uma boa performance da antena, mas sim um correcto acoplamento / casamento de impedancias, onde ocorre a maxima transferencia de potencia.
- O numero de radiais e muito importante para trabalhar dx, porque baixa substancialmente o lobulo de radiaçao.
- Usar 4 radiais e o minimo, parece-me ser o minimo para conseguir-se um bom rendimento. 16 radiais e muito bom e 32 radiais sera excelente. 32 porque a partir desta quantidade, os ganhos ja nao sao tao grandes, alem da questao de espaço e custos.
- Nao e obrigatorio usar 4 radiais para cada banda, visto que podem-se trabalhar outras bandas atraves das harmonicas da frequencia fundamental dos outros radiais.
- Os radiais interagem entre si, portanto e normal, que quando estiver a instalar, por vezes o SWR fique um pouco mais alto.
De momento nao me lembro de mais "dicas", mas caso ocorra posso enviar email.
Vivo num apartamento, e tenho uma vertical de 5/8 de onda com 16 radiais de 1/4 onda para a banda dos 20m montada no telhado. E seguramente a melhor antena omnidirecional que ja tive, entre todas as que ja experimentei, montei ou alterei! :)
73 de Miguel
CT2JUT @ IM58KQ
Date: Sat, 31 Aug 2013 15:52:32 +0100
From: pedro_transistor sapo.pt
To: cluster radio-amador.net
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF
Olá novamente Gomes,
De facto a antena tem elementos para adaptar a impedância e ajustar a antena á frequência que se quer, dentro das respectivas bandas. Para começar, no ponto de alimentação tem uma bobine que o fabricante chama de "Q-Factor Matching Coil" que está nos terminais de ligação entre o vivo e a malha do coaxial. Seguindo o circuito do vivo pela antena, o mesmo chega até um condensador de 220pF onde depois ligam duas bobines ajustáveis. Uma afina os 80 metros e a outra afina os 40 metros. Será que este circuito LC em série não irá adaptar a impedância? mesmo que o plano de terra tenha bastante condutividade e mesmo que a antena fique com uma impedância bastante baixa, estes elementos de sintonia não estarão a fazer o seu trabalho e a adaptar a impedância para valores próximos dos 50 ohms?
73's de CT7AHV
Pedro Madeira
Quoting ct1hix sapo.pt:
Boas
Os valores de swr para uma antena vertical, à frequência de ressonância, montada a nÃvel do solo, com um bom plano de terra são maus. A impedância da antena não deve ultrapassar em muito a dezena de ohms. Normalmente é necessário um circuito qualquer para adaptar a impedância.
Pelo SWR que a sua antena apresenta, o plano de terra pode melhor bastante. Espalhe os fios que poder, a nÃvel do solo, com a disposição que poder (junto a muros, cercas redes etc) e com o comprimento possÃvel e não se preocupe com o resto.
Se elevar a antena um par de metros a necessidade de radiais diminui consideravelmente.
Para um CQWW160 metros fiz esta vertical ( http://ct1hix.webs.com/apps/photos/photo?photoid=126034722 ), encurtada com hat capacitivo, alimentada no topo. Usei na altura mais de 1 Km de radiais, nunca cheguei a perceber se valeu a pena ;-)
Continuo a não achar os elétrodos de terra uma boa solução... afinal que fazer um plano de terra ou uma terra de segurança.
Esta é a minha opinião e a minha experiência, com toda a certeza existem por outras.
Gomes op. CT1HIX
http://www.ct1hix.webs.com/
Quoting pedro_transistor sapo.pt:
Viva colega Gomes, tenho sempre muito gosto em ler o que escreve!
Bom, eu até punha os 16 radiais a questão é que não tenho espaço para
pôr fios com 20 metros esticados e teriam que ficar a superfÃcie do
chão... Já tou a imaginar a XYL a resmungar por enrolar os sapatos de
salto alto nos fios ao ir estender a roupa eheheheh!!
Antes de experimentar esticar fios pelo chão, até porque não tenho
muito espaço, o que me diz de espetar mais 2 eléctrodos de terra? Numa
forma como se fossem os 3 vértices de um triângulo, afastados uns 2
metros, e a antena no meio do triângulo.
O que me está a fazer mais comichão é que acho que se a terra não fosse
minimamente boa não conseguiria obter valores de SWR aceitáveis, muito
menos valores bastante bons!
Cumprimentos 73
Pedro Madeira CT7AHV
Quoting ct1hix sapo.pt:
Boas
Enquanto acrescentares radiais e o swr variara significativamente significa que os mesmos são necessários. O elétrodo de terra não é com toda a certeza suficiente, mas na falta de melhor...
!6 radiais será teoricamente o nº mÃnimo de radias, para atingir um bom rendimento da antena. A partir desse nº (16) de radiais a antena melhora de forma mais ligeira, isto num solo normal.
Como o bom é inimigo do optimo, faça o melhor possÃvel.
Gomes op. CT1HIX
http://www.ct1hix.webs.com/
Quoting pedro_transistor sapo.pt:
Viva Nuno,
Bom, a SWR á partida conseguirei sempre ajustar visto que a antena
ajusta-se ao comprimir ou descomprimir as bobines da antena ou até mesmo a
shuntar algumas espiras! Vou dar uma vista de olhos no documento que me
enviou a ver se concluo se é necessário melhorar a terra.
No entanto, e não perco nada além de algum tempo, posso experimentar
estender uns fios pelo quintal e ligá-los. A ver se melhora alguma coisa
não?
Cumprimentos 73
CT7AHV
Pedro Madeira
Quoting Nuno Lopes - CT2IRY <ct2iry yahoo.com>: > Bom dia Pedro,
No meu ver e pelo que tenho lido das "Low bands" os radiais podem não ajudar a reduzir o swr, mas ajudam no diagrama de radiação da antena, ou seja quanto mais radiais de 1\4 de onda até 120 (numero consensual), mais baixa o lóbulo principal da antena, que quanto mais baixo melhor para DX.
Quanto a agua no buraco, existe quem use nos 160m, nos buracos dos eléctrodos carvão e sal, para dar mais condutividade.
Acho que isto aqui lhe poderá dar uma ideia quanto aos radiais < http://www.n6rk.com/ground.pdf >
/73 NUNO/
/ CT2IRY/
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FROM: "pedro_transistor sapo.pt" <pedro_transistor sapo.pt>
TO: Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster radio-amador.net>
SENT: Saturday, August 31, 2013 9:51 AM
SUBJECT: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF
Bom dia a todos,
estou temporariamente a viver numa casa que não a minha, até que a minha esteja pronta. Como seria de esperar as antenas têm estado todas guardadas e tenho aproveitado para lhes ir fazendo alguma manutenção.
Entretanto ontem, último dia da folga, deu-me o bichinho e fui montar uma antena vertical: Butternut HF2V. É uma antena toda em alumÃnio, que faz os 40 e 80 metros, com uma bobine ajustável para cada banda.
Ora a antena não tem plano de terra e no manual da antena o fabricante diz que a antena pode ser espetada no solo e fazer o plano de terra com uma estaca de cobre espetada no chão, ou, no caso da antena ser montada num telhado pode-se fazer o plano de terra com, no mÃnimo, 4 radiais com um comprimento de pelo menos 1/4 de onda da freq. mais baixa. Então, decidi levantar uma pedra do chão do pátio e espetar uma estaca de cobre com 1,5m das que se vendem para fazer as terras para as habitações. Montei a antena numa base em cimento (base de chapéu de sol eheheheh), fiz as respectivas ligações e liguei o rádio. Enquanto espetei o eléctrodo de terra pude ver que a terra aqui na zona é muito arenosa, inclusive a casa fica mesmo por cima do mar, praticamente com queda livre do muro do pátio até ao mar.
Bom, lá liguei o rádio e fiz algumas afinações e com o medidor de SWR consigo uma relação de 1,2:1 nos 80m e 1,3:1 nos 40 metros.
A minha dúvida é se, caso a terra fosse pobre e tivesse pouca condutividade, não conseguiria obter estes valores de SWR certo? Será que valerá a pena esticar alguns fios pelo chão para melhorar o plano de terra? Pergunto isto porque tenho algumas dúvidas se fazendo o plano de terra apenas com um eléctrodo de terra espetado no chão será suficiente... Ainda por cima o eléctrodo entrou na terra muito facilmente, por vezes até empurrando com as mãos... No final de estar enterrado deixei um bocado a água a correr para o buraco para humedecer a terra envolvente.
Desde já agradeço pela paciência e ajuda!
Cumprimentos 73 e bom fim de semana!
Pedro Madeira CT7AHV
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