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<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Boa tarde Rapaziada!<BR> <BR> <BR>Ja muita coisa foi dita aqui, e que concordo absolutamente.<BR> <BR>Tambem tenho pouco espaço para brincar com antenas, que por sinal e das coisas que mais gosto neste hobby.<BR> <BR>De entre muitos artigos crediveis que li e pela experiencia, posso dizer o seguinte:<BR> <BR> <BR>- O facto da relaçao de ondas estacionarias ser baixo, nao indica necessariamente uma boa performance da antena, mas sim um correcto acoplamento / casamento de impedancias, onde ocorre a maxima transferencia de potencia.<BR> <BR>- O numero de radiais e muito importante para trabalhar dx, porque baixa substancialmente o lobulo de radiaçao.<BR> <BR>- Usar 4 radiais e o minimo, parece-me ser o minimo para conseguir-se um bom rendimento. 16 radiais e muito bom e 32 radiais sera excelente. 32 porque a partir desta quantidade, os ganhos ja nao sao tao grandes, alem da questao de espaço e custos.<BR> <BR>- Nao e obrigatorio usar 4 radiais para cada banda, visto que podem-se trabalhar outras bandas atraves das harmonicas da frequencia fundamental dos outros radiais.<BR> <BR>- Os radiais interagem entre si, portanto e normal, que quando estiver a instalar, por vezes o SWR fique um pouco mais alto.<BR> <BR> <BR>De momento nao me lembro de mais "dicas", mas caso ocorra posso enviar email.<BR> <BR>Vivo num apartamento, e tenho uma vertical de 5/8 de onda com 16 radiais de 1/4 onda para a banda dos 20m montada no telhado. E seguramente a melhor antena omnidirecional que ja tive, entre todas as que ja experimentei, montei ou alterei! :)<BR> <BR> <BR>73 de Miguel<BR> <BR>CT2JUT @ IM58KQ<br> <BR><div><hr id="stopSpelling">Date: Sat, 31 Aug 2013 15:52:32 +0100<br>From: pedro_transistor@sapo.pt<br>To: cluster@radio-amador.net<br>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF<br><br>
<title></title>
Olá novamente Gomes,<br>
De facto a antena tem elementos para adaptar a impedância e ajustar a antena á frequência que se quer, dentro das respectivas bandas. Para começar, no ponto de alimentação tem uma bobine que o fabricante chama de "Q-Factor Matching Coil" que está nos terminais de ligação entre o vivo e a malha do coaxial. Seguindo o circuito do vivo pela antena, o mesmo chega até um condensador de 220pF onde depois ligam duas bobines ajustáveis. Uma afina os 80 metros e a outra afina os 40 metros. Será que este circuito LC em série não irá adaptar a impedância? mesmo que o plano de terra tenha bastante condutividade e mesmo que a antena fique com uma impedância bastante baixa, estes elementos de sintonia não estarão a fazer o seu trabalho e a adaptar a impedância para valores próximos dos 50 ohms?<br>
<br>
73's de CT7AHV<br>
Pedro Madeira<br>
<br>
<br>
Quoting <a href="mailto:ct1hix@sapo.pt">ct1hix@sapo.pt</a>:<BR>
<blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color: blue; border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
Boas<br>
Os valores de swr para uma antena vertical, à frequência de ressonância, montada a nível do solo, com um bom plano de terra são maus. A impedância da antena não deve ultrapassar em muito a dezena de ohms. Normalmente é necessário um circuito qualquer para adaptar a impedância.<br>
Pelo SWR que a sua antena apresenta, o plano de terra pode melhor bastante. Espalhe os fios que poder, a nível do solo, com a disposição que poder (junto a muros, cercas redes etc) e com o comprimento possível e não se preocupe com o resto.<br>
Se elevar a antena um par de metros a necessidade de radiais diminui consideravelmente.<br>
Para um CQWW160 metros fiz esta vertical ( <a href="http://ct1hix.webs.com/apps/photos/photo?photoid=126034722" target="_blank">http://ct1hix.webs.com/apps/photos/photo?photoid=126034722</a> ), encurtada com hat capacitivo, alimentada no topo. Usei na altura mais de 1 Km de radiais, nunca cheguei a perceber se valeu a pena ;-)<br>
Continuo a não achar os elétrodos de terra uma boa solução... afinal que fazer um plano de terra ou uma terra de segurança.<br>
Esta é a minha opinião e a minha experiência, com toda a certeza existem por outras.<br>
<br>
Gomes op. CT1HIX<br>
<a href="http://www.ct1hix.webs.com/" target="_blank">http://www.ct1hix.webs.com/</a><br>
<br>
<br>
Quoting <a href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a>:<br><BR>
<blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color: blue; border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
Viva colega Gomes, tenho sempre muito gosto em ler o que escreve!<br>
Bom, eu até punha os 16 radiais a questão é que não tenho espaço para<br>
pôr fios com 20 metros esticados e teriam que ficar a superfície do<br>
chão... Já tou a imaginar a XYL a resmungar por enrolar os sapatos de<br>
salto alto nos fios ao ir estender a roupa eheheheh!!<br>
Antes de experimentar esticar fios pelo chão, até porque não tenho<br>
muito espaço, o que me diz de espetar mais 2 eléctrodos de terra? Numa<br>
forma como se fossem os 3 vértices de um triângulo, afastados uns 2<br>
metros, e a antena no meio do triângulo.<br>
O que me está a fazer mais comichão é que acho que se a terra não fosse<br>
minimamente boa não conseguiria obter valores de SWR aceitáveis, muito<br>
menos valores bastante bons!<br>
<br>
Cumprimentos 73<br>
Pedro Madeira CT7AHV<br>
<br>
Quoting <a href="mailto:ct1hix@sapo.pt">ct1hix@sapo.pt</a>:<BR>
<blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color: blue; border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
Boas<br>
Enquanto acrescentares radiais e o swr variara significativamente significa que os mesmos são necessários. O elétrodo de terra não é com toda a certeza suficiente, mas na falta de melhor...<br>
!6 radiais será teoricamente o nº mínimo de radias, para atingir um bom rendimento da antena. A partir desse nº (16) de radiais a antena melhora de forma mais ligeira, isto num solo normal.<br>
Como o bom é inimigo do optimo, faça o melhor possível.<br>
<br>
<br>
<br>
Gomes op. CT1HIX<br>
<a href="http://www.ct1hix.webs.com/" target="_blank">http://www.ct1hix.webs.com/</a><br>
<br>
<br>
Quoting <a href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a>:<BR>
<blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color: blue; border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
Viva Nuno,<br>
Bom, a SWR á partida conseguirei sempre ajustar visto que a antena<br>
ajusta-se ao comprimir ou descomprimir as bobines da antena ou até mesmo a<br>
shuntar algumas espiras! Vou dar uma vista de olhos no documento que me<br>
enviou a ver se concluo se é necessário melhorar a terra.<br>
No entanto, e não perco nada além de algum tempo, posso experimentar<br>
estender uns fios pelo quintal e ligá-los. A ver se melhora alguma coisa<br>
não?<br>
<br>
Cumprimentos 73<br>
CT7AHV<br>
Pedro Madeira<br>
<br>
<br>
Quoting Nuno Lopes - CT2IRY <<a href="mailto:ct2iry@yahoo.com">ct2iry@yahoo.com</a>>: > Bom dia Pedro,<BR>
<blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color: blue; border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
<br>
No meu ver e pelo que tenho lido das "Low bands" os radiais podem não ajudar a reduzir o swr, mas ajudam no diagrama de radiação da antena, ou seja quanto mais radiais de 1\4 de onda até 120 (numero consensual), mais baixa o lóbulo principal da antena, que quanto mais baixo melhor para DX.<br>
<br>
Quanto a agua no buraco, existe quem use nos 160m, nos buracos dos eléctrodos carvão e sal, para dar mais condutividade.<br>
<br>
Acho que isto aqui lhe poderá dar uma ideia quanto aos radiais < <a href="http://www.n6rk.com/ground.pdf%c2%a0" target="_blank">http://www.n6rk.com/ground.pdf </a>> <br>
<br>
/73 NUNO/<br>
/ CT2IRY/<BR>
<blockquote style="padding-left: 8px; border-left-color: blue; border-left-width: 2px; border-left-style: solid;">
-------------------------<br>
FROM: "pedro_transistor@sapo.pt" <<a href="mailto:pedro_transistor@sapo.pt">pedro_transistor@sapo.pt</a>><br>
TO: Resumo Noticioso Electrónico ARLA <<a href="mailto:cluster@radio-amador.net">cluster@radio-amador.net</a>><br>
SENT: Saturday, August 31, 2013 9:51 AM<br>
SUBJECT: ARLA/CLUSTER: (Ajuda) Plano de terra para antena vertical HF<br>
<br>
Bom dia a todos,<br>
estou temporariamente a viver numa casa que não a minha, até que a minha esteja pronta. Como seria de esperar as antenas têm estado todas guardadas e tenho aproveitado para lhes ir fazendo alguma manutenção.<br>
Entretanto ontem, último dia da folga, deu-me o bichinho e fui montar uma antena vertical: Butternut HF2V. É uma antena toda em alumínio, que faz os 40 e 80 metros, com uma bobine ajustável para cada banda.<br>
Ora a antena não tem plano de terra e no manual da antena o fabricante diz que a antena pode ser espetada no solo e fazer o plano de terra com uma estaca de cobre espetada no chão, ou, no caso da antena ser montada num telhado pode-se fazer o plano de terra com, no mínimo, 4 radiais com um comprimento de pelo menos 1/4 de onda da freq. mais baixa. Então, decidi levantar uma pedra do chão do pátio e espetar uma estaca de cobre com 1,5m das que se vendem para fazer as terras para as habitações. Montei a antena numa base em cimento (base de chapéu de sol eheheheh), fiz as respectivas ligações e liguei o rádio. Enquanto espetei o eléctrodo de terra pude ver que a terra aqui na zona é muito arenosa, inclusive a casa fica mesmo por cima do mar, praticamente com queda livre do muro do pátio até ao mar.<br>
Bom, lá liguei o rádio e fiz algumas afinações e com o medidor de SWR consigo uma relação de 1,2:1 nos 80m e 1,3:1 nos 40 metros.<br>
A minha dúvida é se, caso a terra fosse pobre e tivesse pouca condutividade, não conseguiria obter estes valores de SWR certo? Será que valerá a pena esticar alguns fios pelo chão para melhorar o plano de terra? Pergunto isto porque tenho algumas dúvidas se fazendo o plano de terra apenas com um eléctrodo de terra espetado no chão será suficiente... Ainda por cima o eléctrodo entrou na terra muito facilmente, por vezes até empurrando com as mãos... No final de estar enterrado deixei um bocado a água a correr para o buraco para humedecer a terra envolvente.<br>
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Desde já agradeço pela paciência e ajuda!<br>
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Cumprimentos 73 e bom fim de semana!<br>
Pedro Madeira CT7AHV<br>
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CLUSTER mailing list<br>
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<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
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