RE: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por população deixar transição para a última hora

[João Gonçalves Costa]

Caro Mourato,

Nem te atrevas a sugerir tamanha barbaridade, uma “Plataforma Ibérica de TDT� onde é que se viu tal coisa;  em Portugal ainda ias tirar o “pão da mesa� de muitos dos “alarves� que nos exploram a Todos.

Aliás, os portugueses na zona de fronteira até podem ver a TDT espanhola, mas os espanhóis, excepto aqueles que já tenham o MPG4 nos receptores, só vem a deles.

È que esse povo “subdesenvolvido�, chegou à TDT antes de nós, os ricos.

João Costa (CT1FBF)

De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Carlos Mourato
Enviada: quarta-feira, 4 de Janeiro de 2012 11:13
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Cc: cr7abp  gmail.com
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por população deixar transição para a última hora

Onde escrevi "Hibérica" queria escrever "Ibérica" claro está!...A não ser que a peninsula vá "hibernar" como parece estara a acontecer!
desculpas apresentadas

73 de CT4RK




Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

 Warning
Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line.

Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.
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No dia 4 de Janeiro de 2012 11:09, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com<mailto:radiofarol  gmail.com>> escreveu:
Bom dia a todos
Muito embora eu não seja utilizador da TDT, porque tenho como outros milhares de portugueses TV por subscrição, não deixo de acompanhar o problema. O Pedro está com problemas em receber a TDT em condições de 100%, apesar de estar em linha de vista.  Ora isso leva-me a acreditar que está a receber varios emissores ao mesmo tempo. Pedro toma em atenção ao seguinte: As emissões efectuadas em SFN, (single frequency network ) têm os seus master oscilators sincronizados normalmente por GPS, e isso é infalivel. Acredito que todos os emissores estão perfeitamente sincronizados e em perfeita sobreposição de fase. O teu caso configura um caso de interferencia intersimbolo, provocada pela ocupação do canal de guarda entre os simbolos que na TDT não sei quanto é. O que deve estar a acontecer é certamente causado pelo delay do sinal do emissor mais distante, em relação ao mais perto. Pode parecer insignificante, mas a nivel de SFN uns microsegundos podem destruir um sinal. Um dos sintomas desse problema é exactamente ter um sinal de RF bastante forte, (podemos ver isso com um analizador de espectro) e ter um SNR baixo.
No teu caso aconselharia a tentares esconder a antena de um dos emissores, de modo a que recebesses apenas uma fonte com um sinal mesmo que mais baixo. Modulações do tipo COFDM, OFDM etc, desde que tenham lá o sinal bem formatado e sem interferencias no canal de guarda, como sabes, nem precisam de ter um sinal forte para estarem a 100%...Basta terem um sinal limpo.
A TDT é uma excelente opção para ponto a ponto como é o caso. Tem muito mais qualidade e muito mais possibilidades. Infelizmente não aproveitam essas potencialidades nem em 10%...Vá-se lá saber porquê?...Para não estragar o negocio ao MEO!!!
Sinceramente aquele senhor da ANACOM que dá a cara na TV a falar sobre TDT parece mais um funcionário administrativo da PT, porque passa a vida a desculpar as "borradas" que a PT fez na gestão da transição para a TDT.
Eu atevia-me a sugerir que a nivel da Peninsula hibérica se pudesse fazer uma coisa pioneira que traria vantagens aos dois lados, Mas para isso era preciso acabar com as mentalidades retrogradas e corruptas que puleiam por todo o lado...A minha sugestão era integrar a TDT portuguesa na TDT espanhola e vice versa...No fundo seria criar uma verdadeira plataforma Ibérica de TDT!!!...Em Portugal teria-mos os canais portugueses (incluindo os canais de noticias, e todos os canais temáticos da RTP) e espanhois assim como em Espanha teriam os espanhois e portugueses!..Isso sim é que era serviço!

73 de CT4RK

Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

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Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.
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No dia 4 de Janeiro de 2012 00:06, cardoso <manuelalbertocardoso  gmail.com<mailto:manuelalbertocardoso  gmail.com>> escreveu:

Falas muito bem técnicamente, mas o problema é muito mais profundo que isso, se todo o problema fosse esse, estariamos bem e tu sabes isso.
No futuro, se houver outros canais TDT livres, serão livres por sat ? Ou vamos pagar todos ?  ....bom....já estamos a pagar na factura da luz... essa tranche também é para o difusor  de tv ??? Fixeeeee...também quero um negócio desses.

73´s CT1PR
Na próxima só vou falar de radioamadorismo. As minhas desculpas a todos mas é de comunicações que se trata e é o nosso Portugal que está em causa.


----- Original Message -----
From: Pedro Ribeiro<mailto:cr7abp  gmail.com>
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<mailto:cluster  radio-amador.net>
Sent: Tuesday, January 03, 2012 11:22 PM
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por população deixar transição para a última hora

Eu tive um problema similar.

Apontado para Monsanto (com linha de vista perfeita) tinha sinal ao máximo e qualidade intermitente com falhas de imagem.
Com a antena no chão do 1º andar tinha sinal de 60% e qualidade sempre 100%!!!

Neste momento tenho a antena virada para Palmela (também com LOS) e só raramente falha a qualidade).

Desconfio eu que por ter linha de vista para diversos transmissores (dos principais pelo menos Monsanto, Montejunto e Palmela) e estes não estarem perfeitamente sincronizados, ciclicamente eu recebia a emissões sobrepostas e daí a falha.

Já agora para quem não sabe vou explicar resumidamente o pouco que sei sobre o assunto.

A TDT (DVB-T) como está implementada em Portugal continental, está no modo Single Frequency Networg (SFN) em que os emissores de de alguma forma sobrepoem a sua area geográfica de cobertura vão mandando os dados (simbolos) em momentos distintos numa sequencia muito rápida (visto de uma forma grosseira e simplificada como se de uma rede sem fios WiFi se tratasse, com todos os clientes a fazer downloads em simultâneo).
Esta solução tem a vantagem de poupar espectro (e libertar muito para o negocio do 4G ehehehe!) e de que se funcionar devidamente, os receptores que recebam mal um símbolo enviado por um dos emissores (ex. porque passou uma motorizada na rua ...), se receber o símbolo que tem a mesma informação, no momento seguinte, enviado por outro emissor, ainda assim consegue apresentar a imagem/som perfeitos.

O problema todo é quando se começam a receber emissores dessincronizados a transmitir ao mesmo tempo ou emissores longínquos que já não eram supostos lá chegar pelo planeamento do operador e que por estarem longe, do atraso de propagação fazem os seus símbolos interferir com os dos emissores mais proximos.

Sugestão final (se é que isso ainda não está a 100%) aponte para outro emissor, mesmo que mais fraco/longínquo ou, se tiver uma antena LPDA (log periódica, vulgo "espinha de peixe), mude para uma Yagi-Uda porque a LPDA tem lóbulos secundários de elevado ganho e facilita a recepção de sinais à partida indesejados dos lados e traseira.

Nota: A minha é uma LPDA ainda ... mas neste momento está estável.

73!

On 03-01-2012 21:41, Manuel Jesus wrote:
Esses amigos da Anacom, nem sequer responderam a uma reclamação que fiz, sobre a falta de qualidade de sinal, sempre a cair a meros 100 Km da capital e numa zona razoavel sem grandes relevos e com a serra de Palmela à vista.
A PT esses recomendaram comprar um sistema de satelite.
No entanto estes não esclareceram a razão  para receber o sinal da necessidade de ter um cartão que só é fornecido por eles. Já a Anacom nem sequer teve a coragem de responder, é a velha questão de meterem burocratas a substituir os tecnicos, depois só sai asneira pegada que foi o que fizeram e agora são incapazes de resolver o problema que criaram a todo um País.

73.
CT1AXZ
Manuel Jesus
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De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de João Condeço
Enviada: terça-feira, 3 de Janeiro de 2012 17:45
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por população deixar transição para a última hora
Gostei de ver à bocado o responsável da ANACOM a dizer que ia ser muito melhor pois permitia ter mais canais, canais regionais, melhor qualidade de imagem, de rir mesmo.
A única coisa que ele falou acertada foi que permitia libertar as frequências para o 4G!!! Ah bom ai já falamos a outra língua a dos €€€€


73's
CT2HPM


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