Re: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por população deixar transição para a última hora

Quarta-Feira, 4 de Janeiro de 2012 - 11:13:28 WET

Onde escrevi "Hibérica" queria escrever "Ibérica" claro está!...A não ser
que a peninsula vá "hibernar" como parece estara a acontecer!
desculpas apresentadas

73 de CT4RK

*Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*

 *Warning*
*Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
*
*
*Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
-----------------------------------------------------------

No dia 4 de Janeiro de 2012 11:09, Carlos Mourato
<radiofarol  gmail.com>escreveu:

> Bom dia a todos
> Muito embora eu não seja utilizador da TDT, porque tenho como outros
> milhares de portugueses TV por subscrição, não deixo de acompanhar o
> problema. O Pedro está com problemas em receber a TDT em condições de 100%,
> apesar de estar em linha de vista.  Ora isso leva-me a acreditar que está a
> receber varios emissores ao mesmo tempo. Pedro toma em atenção ao seguinte:
> As emissões efectuadas em SFN, (single frequency network ) têm os seus
> master oscilators sincronizados normalmente por GPS, e isso é infalivel.
> Acredito que todos os emissores estão perfeitamente sincronizados e em
> perfeita sobreposição de fase. O teu caso configura um caso de
> interferencia intersimbolo, provocada pela ocupação do canal de guarda
> entre os simbolos que na TDT não sei quanto é. O que deve estar a acontecer
> é certamente causado pelo delay do sinal do emissor mais distante, em
> relação ao mais perto. Pode parecer insignificante, mas a nivel de SFN uns
> microsegundos podem destruir um sinal. Um dos sintomas desse problema é
> exactamente ter um sinal de RF bastante forte, (podemos ver isso com um
> analizador de espectro) e ter um SNR baixo.
> No teu caso aconselharia a tentares esconder a antena de um dos emissores,
> de modo a que recebesses apenas uma fonte com um sinal mesmo que mais
> baixo. Modulações do tipo COFDM, OFDM etc, desde que tenham lá o sinal bem
> formatado e sem interferencias no canal de guarda, como sabes, nem precisam
> de ter um sinal forte para estarem a 100%...Basta terem um sinal limpo.
> A TDT é uma excelente opção para ponto a ponto como é o caso. Tem muito
> mais qualidade e muito mais possibilidades. Infelizmente não aproveitam
> essas potencialidades nem em 10%...Vá-se lá saber porquê?...Para não
> estragar o negocio ao MEO!!!
> Sinceramente aquele senhor da ANACOM que dá a cara na TV a falar sobre TDT
> parece mais um funcionário administrativo da PT, porque passa a vida a
> desculpar as "borradas" que a PT fez na gestão da transição para a TDT.
> Eu atevia-me a sugerir que a nivel da Peninsula hibérica se pudesse fazer
> uma coisa pioneira que traria vantagens aos dois lados, Mas para isso era
> preciso acabar com as mentalidades retrogradas e corruptas que puleiam por
> todo o lado...A minha sugestão era integrar a TDT portuguesa na TDT
> espanhola e vice versa...No fundo seria criar uma verdadeira plataforma
> Ibérica de TDT!!!...Em Portugal teria-mos os canais portugueses (incluindo
> os canais de noticias, e todos os canais temáticos da RTP) e espanhois
> assim como em Espanha teriam os espanhois e portugueses!..Isso sim é que
> era serviço!
>
> 73 de CT4RK
>
> *Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal*
>
>  *Warning*
> *Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
> *
> *
> *Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
> causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
> à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
> tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.*
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>
>
>
>
> No dia 4 de Janeiro de 2012 00:06, cardoso <manuelalbertocardoso  gmail.com
> > escreveu:
>
> **
>> Falas muito bem técnicamente, mas o problema é muito mais profundo que
>> isso, se todo o problema fosse esse, estariamos bem e tu sabes isso.
>> No futuro, se houver outros canais TDT livres, serão livres por sat ? Ou
>> vamos pagar todos ?  ....bom....já estamos a pagar na factura da luz...
>> essa tranche também é para o difusor  de tv ??? Fixeeeee...também quero um
>> negócio desses.
>>
>> 73´s CT1PR
>> Na próxima só vou falar de radioamadorismo. As minhas desculpas a todos
>> mas é de comunicações que se trata e é o nosso Portugal que está em causa.
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Pedro Ribeiro <cr7abp  gmail.com>
>> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA <cluster  radio-amador.net>
>> *Sent:* Tuesday, January 03, 2012 11:22 PM
>> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por população deixar
>> transição para a última hora
>>
>> Eu tive um problema similar.
>>
>> Apontado para Monsanto (com linha de vista perfeita) tinha sinal ao
>> máximo e qualidade intermitente com falhas de imagem.
>> Com a antena no chão do 1º andar tinha sinal de 60% e qualidade sempre
>> 100%!!!
>>
>> Neste momento tenho a antena virada para Palmela (também com LOS) e só
>> raramente falha a qualidade).
>>
>> Desconfio eu que por ter linha de vista para diversos transmissores (dos
>> principais pelo menos Monsanto, Montejunto e Palmela) e estes não estarem
>> perfeitamente sincronizados, ciclicamente eu recebia a emissões sobrepostas
>> e daí a falha.
>>
>> Já agora para quem não sabe vou explicar resumidamente o pouco que sei
>> sobre o assunto.
>>
>> A TDT (DVB-T) como está implementada em Portugal continental, está no
>> modo Single Frequency Networg (SFN) em que os emissores de de alguma forma
>> sobrepoem a sua area geográfica de cobertura vão mandando os dados
>> (simbolos) em momentos distintos numa sequencia muito rápida (visto de uma
>> forma grosseira e simplificada como se de uma rede sem fios WiFi se
>> tratasse, com todos os clientes a fazer downloads em simultâneo).
>> Esta solução tem a vantagem de poupar espectro (e libertar muito para o
>> negocio do 4G ehehehe!) e de que se funcionar devidamente, os receptores
>> que recebam mal um símbolo enviado por um dos emissores (ex. porque passou
>> uma motorizada na rua ...), se receber o símbolo que tem a mesma
>> informação, no momento seguinte, enviado por outro emissor, ainda assim
>> consegue apresentar a imagem/som perfeitos.
>>
>> O problema todo é quando se começam a receber emissores dessincronizados
>> a transmitir ao mesmo tempo ou emissores longínquos que já não eram
>> supostos lá chegar pelo planeamento do operador e que por estarem longe, do
>> atraso de propagação fazem os seus símbolos interferir com os dos emissores
>> mais proximos.
>>
>> Sugestão final (se é que isso ainda não está a 100%) aponte para outro
>> emissor, mesmo que mais fraco/longínquo ou, se tiver uma antena LPDA (log
>> periódica, vulgo "espinha de peixe), mude para uma Yagi-Uda porque a LPDA
>> tem lóbulos secundários de elevado ganho e facilita a recepção de sinais à
>> partida indesejados dos lados e traseira.
>>
>> Nota: A minha é uma LPDA ainda ... mas neste momento está estável.
>>
>> 73!
>>
>> On 03-01-2012 21:41, Manuel Jesus wrote:
>>
>> Esses amigos da Anacom, nem sequer responderam a uma reclamação que fiz,
>> sobre a falta de qualidade de sinal, sempre a cair a meros 100 Km da
>> capital e numa zona razoavel sem grandes relevos e com a serra de Palmela à
>> vista.
>> A PT esses recomendaram comprar um sistema de satelite.
>> No entanto estes não esclareceram a razão  para receber o sinal da
>> necessidade de ter um cartão que só é fornecido por eles. Já a Anacom nem
>> sequer teve a coragem de responder, é a velha questão de meterem burocratas
>> a substituir os tecnicos, depois só sai asneira pegada que foi o que
>> fizeram e agora são incapazes de resolver o problema que criaram a todo um
>> País.
>>
>> 73.
>> CT1AXZ
>> Manuel Jesus
>>  ------------------------------
>>  *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [
>> mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<cluster-bounces  radio-amador.net>]
>> *Em nome de *João Condeço
>> *Enviada:* terça-feira, 3 de Janeiro de 2012 17:45
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: TDT: Anacom preocupada por população deixar
>> transição para a última hora
>>
>> Gostei de ver à bocado o responsável da ANACOM a dizer que ia ser muito
>> melhor pois permitia ter mais canais, canais regionais, melhor qualidade de
>> imagem, de rir mesmo.
>> A única coisa que ele falou acertada foi que permitia libertar as
>> frequências para o 4G!!! Ah bom ai já falamos a outra língua a dos €€€€
>>
>>
>> 73's
>> CT2HPM
>>
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