ARLA/CLUSTER: Descargas electricas

Quinta-Feira, 17 de Fevereiro de 2011 - 23:42:10 WET

Boas noites prezados OMs. Ora aqui está mais um tema interessante, e como
tal deixem-me "meter a colherada".

2011/2/17 Gomes <ct1hix  sapo.pt>

> Boas
> João vai-me desculpar mas a tensão depende da impedância da torre ou da
> arvore que essa corrente vai encontrar para chegar à terra.
>

*Colega Gomes!...Impedância existe apenas em corrente alternada., pois o seu
calculo implica que exista frequência. Tensões estáticas como as armazenadas
nas nuvens são corrente continua e nada mais que isso, como tal o que existe
e conta no momento da descarga é a resistencia em ohms. Impedância poderá
ter algum peso nas correntes harmónicas como vai ver mais adiante.*
*
*

> O "jogo" está em diminuir ao máximo essa impedancia.
>
*Resistencia e não impedância. estamos a falar basicamente de DC.*
*
*

>  Se pensarmos em DC, o que não está correcto pois um raio é uma corrente
> pulsante,

*Errado. É DC pura e um raio não é pulsante. Pode descarregar entre nuvens
com potenciais diferentes, entre terra / nuvens ou entre nuvens / terra.
Como descarga de uma tensão estática é DC pura. O que acontece e o que pode
estar relacionado com Z, é que como uma descarga diabólicamente forte como
uma raio, representa um impulso  electromagnético extremo com a forma de
onda quadrada, e que gera harmónicas que se estendem até frequências muito
elevadas,  devido às constantes L/C dos circuitos de escoamento à terra.
Estas harmónicas ao carregarem o circuito LC, provocam uma oscilação de HF
que pode ser tomada como corrente alterna. No entanto esta AC "provocada", é
muito reduzida em comparação à descarga do raio em si. *
*
*

descarregar uma corrente de 80000A numa torre que tem uma resistência de 0,1
> ohm vamos ter na ponta da torre uma tensão de 8kv, isto considerando a
> resistência da terra

*Uma faísca pode variar entre pouco mais de um milhar de amperes e mais de
duas centenas de Kamperes. *
*Aqui pode ver a corrente das descargas. Coloque o apontador do rato sobre a
descarga e veja os Ka e a hora. * http://www.meteo.pt/pt/otempo/trovoada/

Aqui sim, e como disse no

> zero, o que é impossível!
> Se pensarmos ainda em DC, o que volto a salientar que não está correcto, a
> meio da torre se ela for uniforme, temos uma tensão com metade do valor 4kV,
> por esta razão nunca se deve fazer sair os cabos a meio da torre.
>
*Colega! Os cabos levam uma porrada tão forte ou mais que a torre, pois são
melhores condutores do que a torre. A faisca ao atingir o topo do sistema
não atinge só a torre, mas sim antenas, cabos etc! * *Normalmente os cabos
são pulverizados...*
*
*

> Como a corrente de um raio é pulsante passamos a ter uma impedância, cujo
> valor varia conforme a frequência de "pulsação" aumentando e muito a
> resistência a passagem dessa corrente para a terra, o que  resulta num
> aumento das  tensões na ponta da torre para muitas centenas de milhares de
> volts.
>
*A ideia não anda longe da realidade. São as correntes harmónicas que o
colega se quer referir. mas mais uma vez não são pulsos, mas sim AC devido à
carga e descarga do circuito LC do escoamento á terra.*
*
*

> Isto também serve para explicar a razão pela qual se deve ligar a malha
> dos cabos na base da torre à terra. Ao não faze-lo estamos a meter esse
> potencial enorme dentro de nossa casa!!!
> Mas desligar os cabos e não ligar à terra continua a não ser boa opção...
>
*O colega tem razão neste aspecto, mas na minha opinião é deixar-mo-nos de
fantasias e rezar umas quantas "avé marias e uns pai-nossos", para manter
afastados os raios das nossas antenas. Se tiver o azar de cair uma faisca
dessas de mais 100 Kamp na sua antena, o melhor é nem estar em casa!...Não
vai haver cabos, ligações à terra, descarregadores etc, que lhe valha, pois
vai tudo pelos ares!!!. *
*Pessoalmente, tenho um sistema de desligar todos os cabos na janela, o que
faço sempre que espero trovoadas, ou me ausento do QTH por dias. Não sou da
opinião de ligar antenas e torres à terra, pois isso facilita que o sistema
seja atingido por descargas. Se isolar o sistema ou o deixar com uma terra
dificiente, existem menos probabilidades de ser atingido por uma descarga e
ao mesmo tempo protejo minimamente os equipamentos, ao desliga-los das
antenas (isto sim é importante). Certamente que as paredes rebentam pelas
costuras, mas isso acontece na mesma se tiver-mos azar!*
*A unica coisa que poderemos fazer é mesmo "rezar" e arranjar um seguro que
aceite as condições. Nada mais que isso...Eu já vi os estragos provocados
por uma faisca numa estação de amador, com torre ligada à terra!...Ficou
tudo em carvão, e até liquefez os cabos!*
*
*
*73 CT4RK*

> *
>
> 73 Gomes CT1HIX
>
> ----- Original Message ----- From: "João Gonçalves Costa" <
> joao.a.costa  ctt.pt>
> To: "'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'" <cluster  radio-amador.net>
> Sent: Thursday, February 17, 2011 1:30 PM
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas*
> *
>
>
> Pois,
>
> Se analisarmos "friamente a questão" sem qualquer duvida que “a melhor
> protecção contra raios é ter um bom seguro!”.
>
> A ideia de ligar, alias recomendada para toda e qualquer instalação
> radioelectrica, a estrutura metálica da torre à Terra, é algo que quem já
> viu o efeito provocado neste pára-raios por uma poderosa descarga não
> esquece facilmente. Os cálculos apontam para intensidades da ordem de 10 000
> a 80 000 A, mas existem registos em torno de 250 kA para uma tensão
> eléctrica da ordem de 10 MV.
>
> Da minha parte, desligo as antenas dos rádios afastando o mais possível as
> "ponta solta" de tudo que seja metálico e alem de rezar a Santa Barbara, vou
> ver imediatamente a validade da apólice do seguro.
>
> João Costa, CT1FBF
>
> ________________________________
>
> De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Gomes
> Enviada: quinta-feira, 17 de Fevereiro de 2011 12:45
> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas
>
>
>
> Boas
>
> Não me parece que seja assim tão simples, alias desligar o cabo do rádio e
> não o ligar à terra é um erro!
>
> Com esse procedimento poderão surgir tensões na "ponta solta" do cabo de
> muitas centenas de milhares de volt, que vão com toda a certeza arranjar
> caminho para chegar à terra, destruindo tudo à passagem.
>
> A ligação da torre à terra tem que ser bem feita, pois se for mal executada
> só serve para “atrair” o raio não tendo depois capacidade para fazer a sua
> descarga, o que piora ainda mais o cenário.
>
> É extremamente difícil e caro, podendo não ser eficaz, fazer uma protecção
> contra raios que atinjam directamente a nossa instalação, no entanto existem
> “soluções” que devemos aplicar, com o objectivo de minimizar os estragos.
>
> Não devemos esquecer que apesar de não ser tão grave, a queda de um raio
> próximo do nosso QTH pode provocar grandes danos e ai as “soluções” que
> antes não eram eficazes podem tornar-se muito importantes.
>
>
>
> Exemplos do que podemos fazer:
>
> -usar cabos de secção avantajada pois estamos a lidar com correntes
> altíssimas.
>
> -aterrar a torre de forma eficaz.
>
> -os cabos devem sair pela base da torre, o mais próximos do chão, nunca
> pelo meio!!!
>
> -fazer um shunt ao rotor (entre o mastro que serve de suporte ás antenas e
> a torre).
>
> -ligar a malha dos cabos coaxiais à terra na base da torre.
>
> -ligar a malha dos cabos à terra antes de entrarem no nosso QTH.
>
> -tudo, mas mesmo tudo, na estação deve estar ligado na mesma terra, com
> ligações as mais curtas possíveis.
>
> -a terra da torre deve ser ligada à de protecção do nosso QTH.
>
> -no interior da nossa estação, conectar os cabos de antena à terra e porque
> o mais importante é a vida, sair do shack!!!
>
>
>
> Para concluir, escreveu um colega num artigo que li sobre este assunto que,
> “a melhor protecção contra raios é ter um bom seguro!”…
>
>
>
> 73 Gomes CT1HIX
>
> ----- Original Message ----- From: Renato Encarnação <mailto:
> ct7abr  gmail.com>
> To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA <mailto:cluster  radio-amador.net>
> Sent: Thursday, February 17, 2011 12:47 AM
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas
>
> Boas colega.
>
> Uma maneira simples de evitar uma avaria de um radio em caso de descarga é
> simplesmente desligar o cabo do rádio e afastá-lo suficientemente.
> Mas para proteger a habitação é mais complicado. Se as antenas estiverem a
> uma distancia grande do telhado, basta ligar o suporte das mesmas à Terra.
>
> Assim qualquer descarga escoará pelo cabo de terra (deve ser grosso) e não
> pelas paredes da casa (o raio tentaria entrar pela parede para as vigas de
> ferro...)
>
> 73 de CR7ABR
> Renato
>
>
> 2011/2/17 filipe mesquita <filipesilva960  gmail.com>
>
>
> Boa noite,
>
> Após esta noite ter caído um raio muito próximo de mim fiquei com
> bastante receio de cair um raio nas minhas antenas e danificar não só
> o radio mas a minha habitação.
>
> Gostaria de pedir concelhos de como procederei em caso de descargas
> atmosfericcas.
>
> Obrigado.73´s   CT2JSF
>
> --
> Com os meus respeitosos cumprimentos.
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

 Warning*
*Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. *
*
*
*Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line"
causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não
à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize
tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.
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-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
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