Boas noites prezados OMs. Ora aqui está mais um tema interessante, e como tal deixem-me "meter a colherada".<div><br></div><div><br><br><div class="gmail_quote">2011/2/17 Gomes <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1hix@sapo.pt">ct1hix@sapo.pt</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Boas<br><font class="Apple-style-span" color="#000099">
João vai-me desculpar mas a tensão depende da impedância da torre ou da arvore que essa corrente vai encontrar para chegar à terra.</font><br></blockquote><div><br></div><div><b>Colega Gomes!...Impedância existe apenas em corrente alternada., pois o seu calculo implica que exista frequência. Tensões estáticas como as armazenadas nas nuvens são corrente continua e nada mais que isso, como tal o que existe e conta no momento da descarga é a resistencia em ohms. Impedância poderá ter algum peso nas correntes harmónicas como vai ver mais adiante.</b></div>
<div><b><br></b></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><font class="Apple-style-span" color="#000099">
O "jogo" está em diminuir ao máximo essa impedancia.</font><br></blockquote><div><b>Resistencia e não impedância. estamos a falar basicamente de DC.</b></div><div><b><br></b></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<font class="Apple-style-span" color="#000099">
Se pensarmos em DC, o que não está correcto pois um raio é uma corrente pulsante, </font></blockquote><div><b>Errado. É DC pura e um raio não é pulsante. Pode descarregar entre nuvens com potenciais diferentes, entre terra / nuvens ou entre nuvens / terra. Como descarga de uma tensão estática é DC pura. O que acontece e o que pode estar relacionado com Z, é que como uma descarga diabólicamente forte como uma raio, representa um impulso electromagnético extremo com a forma de onda quadrada, e que gera harmónicas que se estendem até frequências muito elevadas, devido às constantes L/C dos circuitos de escoamento à terra. Estas harmónicas ao carregarem o circuito LC, provocam uma oscilação de HF que pode ser tomada como corrente alterna. No entanto esta AC "provocada", é muito reduzida em comparação à descarga do raio em si. </b></div>
<div><b><br></b></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><font class="Apple-style-span" color="#000099">descarregar uma corrente de 80000A numa torre que tem uma resistência de 0,1 ohm vamos ter na ponta da torre uma tensão de 8kv, isto considerando a resistência da terra</font></blockquote>
<div><b>Uma faísca pode variar entre pouco mais de um milhar de amperes e mais de duas centenas de Kamperes. </b></div><div><b>Aqui pode ver a corrente das descargas. Coloque o apontador do rato sobre a descarga e veja os Ka e a hora. </b> <a href="http://www.meteo.pt/pt/otempo/trovoada/">http://www.meteo.pt/pt/otempo/trovoada/</a></div>
<div><br></div><div><font class="Apple-style-span" color="#000099">Aqui sim, e como disse no </font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><font class="Apple-style-span" color="#000099">zero, o que é impossível!<br>
Se pensarmos ainda em DC, o que volto a salientar que não está correcto, a meio da torre se ela for uniforme, temos uma tensão com metade do valor 4kV, por esta razão nunca se deve fazer sair os cabos a meio da torre.<br>
</font></blockquote><div><b>Colega! Os cabos levam uma porrada tão forte ou mais que a torre, pois são melhores condutores do que a torre. A faisca ao atingir o topo do sistema não atinge só a torre, mas sim antenas, cabos etc! </b> <b>Normalmente os cabos são pulverizados...</b></div>
<div><b><br></b></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><font class="Apple-style-span" color="#000099">
Como a corrente de um raio é pulsante passamos a ter uma impedância, cujo valor varia conforme a frequência de "pulsação" aumentando e muito a resistência a passagem dessa corrente para a terra, o que resulta num aumento das tensões na ponta da torre para muitas centenas de milhares de volts.</font><br>
</blockquote><div><b>A ideia não anda longe da realidade. São as correntes harmónicas que o colega se quer referir. mas mais uma vez não são pulsos, mas sim AC devido à carga e descarga do circuito LC do escoamento á terra.</b></div>
<div><b><br></b></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
I<font class="Apple-style-span" color="#000099">sto também serve para explicar a razão pela qual se deve ligar a malha dos cabos na base da torre à terra. Ao não faze-lo estamos a meter esse potencial enorme dentro de nossa casa!!!<br>
Mas desligar os cabos e não ligar à terra continua a não ser boa opção...<br></font></blockquote><div><b>O colega tem razão neste aspecto, mas na minha opinião é deixar-mo-nos de fantasias e rezar umas quantas "avé marias e uns pai-nossos", para manter afastados os raios das nossas antenas. Se tiver o azar de cair uma faisca dessas de mais 100 Kamp na sua antena, o melhor é nem estar em casa!...Não vai haver cabos, ligações à terra, descarregadores etc, que lhe valha, pois vai tudo pelos ares!!!. </b></div>
<div><b>Pessoalmente, tenho um sistema de desligar todos os cabos na janela, o que faço sempre que espero trovoadas, ou me ausento do QTH por dias. Não sou da opinião de ligar antenas e torres à terra, pois isso facilita que o sistema seja atingido por descargas. Se isolar o sistema ou o deixar com uma terra dificiente, existem menos probabilidades de ser atingido por uma descarga e ao mesmo tempo protejo minimamente os equipamentos, ao desliga-los das antenas (isto sim é importante). Certamente que as paredes rebentam pelas costuras, mas isso acontece na mesma se tiver-mos azar!</b></div>
<div><b>A unica coisa que poderemos fazer é mesmo "rezar" e arranjar um seguro que aceite as condições. Nada mais que isso...Eu já vi os estragos provocados por uma faisca numa estação de amador, com torre ligada à terra!...Ficou tudo em carvão, e até liquefez os cabos!</b></div>
<div><b><br></b></div><div><b>73 CT4RK</b></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><b><font class="Apple-style-span" color="#000099"></font>
<br>
<br>
73 Gomes CT1HIX<br>
<br>
----- Original Message ----- From: "João Gonçalves Costa" <<a href="mailto:joao.a.costa@ctt.pt" target="_blank">joao.a.costa@ctt.pt</a>><br>
To: "'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'" <<a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a>><br>
Sent: Thursday, February 17, 2011 1:30 PM<br>
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas</b><div><div></div><div class="h5"><b><br>
<br>
<br>
Pois,<br>
<br>
Se analisarmos "friamente a questão" sem qualquer duvida que “a melhor protecção contra raios é ter um bom seguro!”.<br>
<br>
A ideia de ligar, alias recomendada para toda e qualquer instalação radioelectrica, a estrutura metálica da torre à Terra, é algo que quem já viu o efeito provocado neste pára-raios por uma poderosa descarga não esquece facilmente. Os cálculos apontam para intensidades da ordem de 10 000 a 80 000 A, mas existem registos em torno de 250 kA para uma tensão eléctrica da ordem de 10 MV.<br>
<br>
Da minha parte, desligo as antenas dos rádios afastando o mais possível as "ponta solta" de tudo que seja metálico e alem de rezar a Santa Barbara, vou ver imediatamente a validade da apólice do seguro.<br>
<br>
João Costa, CT1FBF<br>
<br>
________________________________<br>
<br>
De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] Em nome de Gomes<br>
Enviada: quinta-feira, 17 de Fevereiro de 2011 12:45<br>
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas<br>
<br>
<br>
<br>
Boas<br>
<br>
Não me parece que seja assim tão simples, alias desligar o cabo do rádio e não o ligar à terra é um erro!<br>
<br>
Com esse procedimento poderão surgir tensões na "ponta solta" do cabo de muitas centenas de milhares de volt, que vão com toda a certeza arranjar caminho para chegar à terra, destruindo tudo à passagem.<br>
<br>
A ligação da torre à terra tem que ser bem feita, pois se for mal executada só serve para “atrair” o raio não tendo depois capacidade para fazer a sua descarga, o que piora ainda mais o cenário.<br>
<br>
É extremamente difícil e caro, podendo não ser eficaz, fazer uma protecção contra raios que atinjam directamente a nossa instalação, no entanto existem “soluções” que devemos aplicar, com o objectivo de minimizar os estragos.<br>
<br>
Não devemos esquecer que apesar de não ser tão grave, a queda de um raio próximo do nosso QTH pode provocar grandes danos e ai as “soluções” que antes não eram eficazes podem tornar-se muito importantes.<br>
<br>
<br>
<br>
Exemplos do que podemos fazer:<br>
<br>
-usar cabos de secção avantajada pois estamos a lidar com correntes altíssimas.<br>
<br>
-aterrar a torre de forma eficaz.<br>
<br>
-os cabos devem sair pela base da torre, o mais próximos do chão, nunca pelo meio!!!<br>
<br>
-fazer um shunt ao rotor (entre o mastro que serve de suporte ás antenas e a torre).<br>
<br>
-ligar a malha dos cabos coaxiais à terra na base da torre.<br>
<br>
-ligar a malha dos cabos à terra antes de entrarem no nosso QTH.<br>
<br>
-tudo, mas mesmo tudo, na estação deve estar ligado na mesma terra, com ligações as mais curtas possíveis.<br>
<br>
-a terra da torre deve ser ligada à de protecção do nosso QTH.<br>
<br>
-no interior da nossa estação, conectar os cabos de antena à terra e porque o mais importante é a vida, sair do shack!!!<br>
<br>
<br>
<br>
Para concluir, escreveu um colega num artigo que li sobre este assunto que, “a melhor protecção contra raios é ter um bom seguro!”…<br>
<br>
<br>
<br>
73 Gomes CT1HIX<br>
<br>
----- Original Message ----- From: Renato Encarnação <mailto:<a href="mailto:ct7abr@gmail.com" target="_blank">ct7abr@gmail.com</a>><br>
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA <mailto:<a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a>><br>
Sent: Thursday, February 17, 2011 12:47 AM<br>
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Descargas electricas<br>
<br>
Boas colega.<br>
<br>
Uma maneira simples de evitar uma avaria de um radio em caso de descarga é simplesmente desligar o cabo do rádio e afastá-lo suficientemente.<br>
Mas para proteger a habitação é mais complicado. Se as antenas estiverem a uma distancia grande do telhado, basta ligar o suporte das mesmas à Terra.<br>
<br>
Assim qualquer descarga escoará pelo cabo de terra (deve ser grosso) e não pelas paredes da casa (o raio tentaria entrar pela parede para as vigas de ferro...)<br>
<br>
73 de CR7ABR<br>
Renato<br>
<br>
<br>
2011/2/17 filipe mesquita <<a href="mailto:filipesilva960@gmail.com" target="_blank">filipesilva960@gmail.com</a>><br>
<br>
<br>
Boa noite,<br>
<br>
Após esta noite ter caído um raio muito próximo de mim fiquei com<br>
bastante receio de cair um raio nas minhas antenas e danificar não só<br>
o radio mas a minha habitação.<br>
<br>
Gostaria de pedir concelhos de como procederei em caso de descargas<br>
atmosfericcas.<br>
<br>
Obrigado.73´s CT2JSF<br>
<br>
--<br>
Com os meus respeitosos cumprimentos.<br>
<br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br>
<br>
<br>
________________________________<br>
<br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br></b></div></div><b>
--------------------------------------------------------------------------------</b><div><div></div><div class="h5"><b><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br>
<br>
</b></div></div><b><br>_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br></b></blockquote></div><b><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br><br> <font color="#FF0000">Warning</font></b><div><b><font color="#FF0000">Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. </font></b></div>
<div><b><font color="#FF0000"><br></font></b></div><div><b><font color="#FF0000">Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente electromagnético. Utilize tecnologia de redes sem fio, denominadas wireless.</font><br>
----------------------------------------------------------- <br><br></b></div><br>
</div>