ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
Manuel Artur Rodrigues
manuel.artur rcom.pt
Quarta-Feira, 8 de Setembro de 2010 - 12:39:19 WEST
Ó Carlos.
Esse tempo do cabo já foi há uns anos, este é feito em linha, é um tubo de latão com outro lá dentro com a dimensão correcta para adaptar 50 em 25 ohms ou ao contrário dependendo de onde / para onde se caminha.
CT1AED
Manuel Artur
De: cluster-bounces radio-amador.net [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] Em nome de Carlos Mourato
Enviada: quarta-feira, 8 de Setembro de 2010 12:09
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
Então mas -1,8 dB até é mais do que -3 dBs...Parece que em UHF "fabrica" potencia. Ehehehe...Isso cheira-me a qualquer diferença no cabo......Se a Z está correcta, porque é que a PWR não?...Mas vai investigando e depois diz algo. está interessante. estás a fazer com RG58?...Cuidado com esse cabo! já encontrei troços de 1m com 2 dbs de perda em UHF!!! Afina a referência na saida do cabo!
73 de CT4RK
2010/9/8 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com<mailto:ct1ffu gmail.com>>
Excelente trabalho colega Miguel.
Bastante interessante, embora eu tenha alguma dificuldade na linguagem.
Não me refiro só ao Alemão, refiro-me também à matemática he he.
Mas, está bastante elucidativo e completo.
melhores 73
Matias
CT1FFU
2010/9/6 Miguel Pelicano <miguel.pelicano gmail.com<mailto:miguel.pelicano gmail.com>>
Caros,
Boa noite,
Envio-vos um estudo que fiz em 1988 sobre agregados de antenas em polarização vertical. Está em alemão pois este trabalho foi publicado na revista CQ DL e posteriormente foi apresentado numa conferência de V-U-SHF em Munique.
Se houver interesse, posso traduzi-lo para a língua de Camões...
73, Miguel
CT1BYM
2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com<mailto:ct1ffu gmail.com>>
Colega Artur.
Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena sobre a outra verticalmente
e os resultados não são muito animadores no que toca a ganho.
Só ganha 0,15 Dbs com a história.
Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco usual.
Quatro antenas em quadrado todas em fase ganha quase 1 db, já não é mau, mas muito aquém das expectativas.
A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos o "donut" não há focagem e consequentemente não há ganho.
Para haver ganho há que ter direcionalidade.
Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com 5Db´s mas apenas numa direcção.
A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode ir comutando o tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher a direcção pretendida.
Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.
73
Matias
2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com<mailto:ct1ffu gmail.com>>
boas.
Funcionar funciona.
Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de 1/4 do factor de velocidade do cabo.
Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.
O problema é que duas verticais lado a lado vão direccionalizar o lobulo, e isso o colega Artur não deseja.
Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas mecânicos:
Como fixar duas antenas uma sobre a outra?
Como passam os cabos coaxiais?
hmmm, que grande caldeirada...
De facto não é coisa facil, não senhor.
A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas em quadrado com a distancia de um comprimento de onda e meio <~ 3m
Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.
Desvantagem: sai caro.
73
Matias
2010/9/6 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com<mailto:radiofarol gmail.com>>
Boa tarde Manuel Artur
A adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais de 1/4 de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de onda, para UHF serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda deve funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é o mesmo que 3/4 para 70 cm!...ou estarei errado???
Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!
73 de CT4RK
2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt<mailto:manuel.artur rcom.pt>>
Ó colega Matias.
Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos (ganho / interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?
Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa coisa impossível é perder tempo.
Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)
73´s
CT1AED
Manuel Artur
De: cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de Antonio Matias
Enviada: segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
O colega deu a resposta.
Não vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais 3dbs.
No minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.
Eu, no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.
he he
ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente, ou seja colineares.
2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt<mailto:manuel.artur rcom.pt>>
Boa tarde a todos.
Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar volta ao miolo.
Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e, associa-las como agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas possibilidades, ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva distancia entre elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos diferentes (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais omnidireccional.
Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma asneira, mas se for o caso, cá estarei para aprender.
Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas utilizando duas (para ser mais simples) antenas, mas duas "dual band", tipo X300 ou X510, ou qualquer outra.
Como se faz?
A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas que são "dual band" e o equipamento também, porque não aproveitar essa possibilidade para obter mais ganho nas duas bandas.
Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las, ou seja como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms em UHF a uma baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não adapta em UHF e vice versa).
Segundo problema, depois a que distancia as coloco?
Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver duas distancias diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos (teoricamente aumentar 3db)
Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal dormidas até consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.
E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como fazer?
73´s
CT1AED
Manuel Artur
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