ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

Carlos Mourato radiofarol gmail.com
Quarta-Feira, 8 de Setembro de 2010 - 12:09:27 WEST 

Então mas -1,8 dB até é mais do que -3 dBs...Parece que em UHF "fabrica"
potencia. Ehehehe...Isso cheira-me a qualquer diferença no cabo......Se a Z
está correcta, porque é que a PWR não?...Mas vai investigando e depois diz
algo. está interessante. estás a fazer com RG58?...Cuidado com esse cabo! já
encontrei troços de 1m com 2 dbs de perda em UHF!!! Afina a referência na
saida do cabo!

73 de CT4RK


2010/9/8 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>

> Excelente trabalho colega Miguel.
> Bastante interessante, embora eu tenha alguma dificuldade na linguagem.
> Não me refiro só ao Alemão, refiro-me também à matemática he he.
> Mas, está bastante elucidativo e completo.
>
> melhores 73
> Matias
> CT1FFU
>
>
> 2010/9/6 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
>
> Caros,
>>
>> Boa noite,
>>
>> Envio-vos um estudo que fiz em 1988 sobre agregados de antenas em
>> polarização vertical. Está em alemão pois este trabalho foi publicado na
>> revista CQ DL e posteriormente foi apresentado numa conferência de V-U-SHF
>> em Munique.
>>
>> Se houver interesse, posso traduzi-lo para a língua de Camões...
>>
>> 73, Miguel
>> CT1BYM
>>
>>
>> 2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>
>>> Colega Artur.
>>> Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena sobre a outra
>>> verticalmente
>>> e os resultados não são muito animadores no que toca a ganho.
>>> Só ganha 0,15 Dbs com a história.
>>> Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco usual.
>>>
>>> Quatro antenas em quadrado  todas em fase ganha quase 1 db, já não é mau,
>>> mas muito aquém das expectativas.
>>> A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos o "donut" não há
>>> focagem e consequentemente não há ganho.
>>> Para haver ganho há que ter direcionalidade.
>>> Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com 5Db´s mas
>>> apenas numa direcção.
>>> A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode ir comutando
>>> o tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher a direcção
>>> pretendida.
>>> Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.
>>>
>>> 73
>>> Matias
>>>
>>>
>>> 2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>>>
>>> boas.
>>>> Funcionar funciona.
>>>> Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de 1/4 do factor de
>>>> velocidade do cabo.
>>>> Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.
>>>> O problema é que duas verticais lado  a lado vão direccionalizar o
>>>> lobulo, e isso o colega Artur não deseja.
>>>> Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas mecânicos:
>>>> Como fixar duas antenas uma sobre a outra?
>>>> Como passam os cabos coaxiais?
>>>> hmmm, que grande caldeirada...
>>>> De facto não é coisa facil, não senhor.
>>>> A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas em quadrado
>>>> com a distancia de um comprimento de onda e meio  <~ 3m
>>>> Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.
>>>> Desvantagem: sai caro.
>>>>
>>>> 73
>>>> Matias
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2010/9/6 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>>>>
>>>> Boa tarde Manuel Artur
>>>>>
>>>>> A adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais de 1/4
>>>>> de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de onda, para UHF
>>>>> serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda deve
>>>>> funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é o mesmo que 3/4 para 70 cm!...ou
>>>>> estarei errado???
>>>>> Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!
>>>>>
>>>>> 73 de CT4RK
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>>>>>
>>>>>>  Ó colega Matias.
>>>>>>
>>>>>> Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos (ganho /
>>>>>> interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?
>>>>>>
>>>>>> Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa coisa
>>>>>> impossível é perder tempo.
>>>>>>
>>>>>> Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 73´s
>>>>>>
>>>>>> CT1AED
>>>>>>
>>>>>> *Manuel Artur*
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>>>>> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *Antonio Matias
>>>>>> *Enviada:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37
>>>>>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>>>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> O colega deu a resposta.
>>>>>>
>>>>>> Não vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais
>>>>>> 3dbs.
>>>>>>
>>>>>> No minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.
>>>>>>
>>>>>> Eu, no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.
>>>>>>
>>>>>> he he
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente,
>>>>>> ou seja colineares.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>>>>>>
>>>>>> Boa tarde a todos.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar volta ao miolo.
>>>>>>
>>>>>> Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e, associa-las como
>>>>>> agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas possibilidades,
>>>>>> ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva distancia entre
>>>>>> elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos diferentes
>>>>>> (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais omnidireccional.
>>>>>>
>>>>>> Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma asneira, mas se for o
>>>>>> caso, cá estarei para aprender.
>>>>>>
>>>>>> Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas utilizando duas (para ser
>>>>>> mais simples) antenas, mas duas “dual band”, tipo X300 ou X510, ou qualquer
>>>>>> outra.
>>>>>>
>>>>>> Como se faz?
>>>>>>
>>>>>> A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas que são “dual
>>>>>> band”  e o equipamento também, porque não aproveitar essa possibilidade para
>>>>>> obter mais ganho nas duas bandas.
>>>>>>
>>>>>> Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las, ou seja
>>>>>> como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms em UHF a uma
>>>>>> baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não adapta em UHF
>>>>>> e vice versa).
>>>>>>
>>>>>> Segundo problema, depois a que distancia as coloco?
>>>>>>
>>>>>> Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver duas distancias
>>>>>> diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos (teoricamente
>>>>>> aumentar 3db)
>>>>>>
>>>>>> Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal dormidas até
>>>>>> consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.
>>>>>>
>>>>>> E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como fazer?
>>>>>>
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>>>>>> 73´s
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>>>>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
>>>>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
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