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<div class=WordSection1>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Ó Carlos.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>Esse
tempo do cabo já foi há uns anos, este é feito em linha, é um tubo de latão com
outro lá dentro com a dimensão correcta para adaptar 50 em 25 ohms ou ao contrário
dependendo de onde / para onde se caminha.<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'>CT1AED<o:p></o:p></span></p>
<p class=MsoNormal><i><span style='color:navy'>Manuel Artur<o:p></o:p></span></i></p>
<p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:navy'><o:p> </o:p></span></p>
<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'>
<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> cluster-bounces@radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces@radio-amador.net] <b>Em nome de </b>Carlos Mourato<br>
<b>Enviada:</b> quarta-feira, 8 de Setembro de 2010 12:09<br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal>Então mas -1,8 dB até é mais do que -3 dBs...Parece que em
UHF "fabrica" potencia. Ehehehe...Isso cheira-me a qualquer diferença
no cabo......Se a Z está correcta, porque é que a PWR não?...Mas vai
investigando e depois diz algo. está interessante. estás a fazer com
RG58?...Cuidado com esse cabo! já encontrei troços de 1m com 2 dbs de perda em
UHF!!! Afina a referência na saida do cabo!<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>73 de CT4RK<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/9/8 Antonio Matias <<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com">ct1ffu@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Excelente trabalho colega Miguel.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>Bastante interessante, embora eu tenha alguma dificuldade na
linguagem.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Não me refiro só ao Alemão, refiro-me também à matemática he
he.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Mas, está bastante elucidativo e completo.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>melhores 73<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Matias<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>CT1FFU <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/9/6 Miguel Pelicano <<a
href="mailto:miguel.pelicano@gmail.com" target="_blank">miguel.pelicano@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal>Caros,<br>
<br>
Boa noite,<br>
<br>
Envio-vos um estudo que fiz em 1988 sobre agregados de antenas em polarização
vertical. Está em alemão pois este trabalho foi publicado na revista CQ DL e
posteriormente foi apresentado numa conferência de V-U-SHF em Munique.<br>
<br>
Se houver interesse, posso traduzi-lo para a língua de Camões...<br>
<br>
73, Miguel<br>
CT1BYM<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/9/6 Antonio Matias <<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com"
target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal>Colega Artur.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena
sobre a outra verticalmente<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>e os resultados não são muito animadores no que toca a
ganho.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Só ganha 0,15 Dbs com a história.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco
usual.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Quatro antenas em quadrado todas em fase ganha quase 1
db, já não é mau, mas muito aquém das expectativas.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos
o "donut" não há focagem e consequentemente não há ganho.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Para haver ganho há que ter direcionalidade.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com
5Db´s mas apenas numa direcção.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode
ir comutando o tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher
a direcção pretendida.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>73<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Matias<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/9/6 Antonio Matias <<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com"
target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal>boas.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>Funcionar funciona.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de
1/4 do factor de velocidade do cabo.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>O problema é que duas verticais lado a lado vão
direccionalizar o lobulo, e isso o colega Artur não deseja.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas
mecânicos:<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Como fixar duas antenas uma sobre a outra?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Como passam os cabos coaxiais?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>hmmm, que grande caldeirada...<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>De facto não é coisa facil, não senhor.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas
em quadrado com a distancia de um comprimento de onda e meio <~ 3m<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Desvantagem: sai caro.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>73<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Matias<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/9/6 Carlos Mourato <<a
href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
<p class=MsoNormal>Boa tarde Manuel Artur<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>A adaptação acho que podes fazer com os transformadores
coaxiais de 1/4 de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de
onda, para UHF serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda
deve funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é o mesmo que 3/4 para 70
cm!...ou estarei errado???<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal>73 de CT4RK<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal>2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <<a
href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Ó colega Matias.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos
(ganho / interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa
coisa impossível é perder tempo.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)</span><o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>73´s</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'>CT1AED</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><i><span
style='color:navy'>Manuel Artur</span></i><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div style='border:none;border-top:solid windowtext 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm;
border-color:-moz-use-text-color -moz-use-text-color'>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span
style='font-size:10.0pt'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt'> <a
href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
<b>Em nome de </b>Antonio Matias<br>
<b>Enviada:</b> segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37<br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>O
colega deu a resposta.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Não
vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais 3dbs.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>No
minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Eu,
no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>he
he<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>ps:
as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente, ou seja
colineares.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>2010/9/6
Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>><o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Boa tarde a todos.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar
volta ao miolo.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e,
associa-las como agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas
possibilidades, ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva
distancia entre elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos
diferentes (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais omnidireccional.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma
asneira, mas se for o caso, cá estarei para aprender.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas
utilizando duas (para ser mais simples) antenas, mas duas “dual
band”, tipo X300 ou X510, ou qualquer outra.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Como se faz?</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas
que são “dual band” e o equipamento também, porque não
aproveitar essa possibilidade para obter mais ganho nas duas bandas.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las,
ou seja como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms em UHF a
uma baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não adapta em
UHF e vice versa).</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Segundo problema, depois a que distancia as coloco?</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver
duas distancias diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos
(teoricamente aumentar 3db)</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal
dormidas até consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como
fazer?</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>73´s </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>CT1AED </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='font-size:14.0pt'>Manuel Artur</span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
<p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span
style='color:navy'> </span><o:p></o:p></p>
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CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster"
target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p>
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target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p>
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
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Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os
"homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa
fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à
tecnologia power line. Proteja o ambiente<br>
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target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p>
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target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><o:p></o:p></p>
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
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"homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa
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