ARLA/CLUSTER: Agregado vertical

Quarta-Feira, 8 de Setembro de 2010 - 11:20:09 WEST

Manuel
Bom dia rapaz. Não entendi muito bem a medida da potência. Quanto à SWR esta
belissimo, mas a questão da potência, não consegui interpretar bem os
gráficos. Elucida-me melhor.

73 de CT4RK

2010/9/8 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>

>  Carlos.
>
>
>
> Aqui vão os testes que acabei de fazer.
>
> Se por acaso pretenderes (ou pretenderem)mais algumas medidas é só dizer.
>
>
>
>
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> *Manuel Artur*
>
>
>
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de *Carlos Mourato
> *Enviada:* quarta-feira, 8 de Setembro de 2010 9:06
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>
>
>
> Manuel
>
>
>
> Já parece a "ginastica" que eu fiz, para colocar na Arrábida 3 repetidores
> a trabalhar apenas com 2 antenas!!! ehehehehe!
>
> O network analyzer que disponho não vai a UHF pelo que não posso ver os
> valores obtidos com os troços de 1/4 versus 3/4 de onda. Se o que tens por
> aí vai a UHF então testa.
>
>
>
> 73 de CT4RK
>
> 2010/9/7 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>
> Ora conforme tinha dito, aqui vai a minha sugestão para ligar duas antenas
> dual band verticais a um equipamento também dual.
>
>
>
> A única duvida que ainda subsiste, é a que distancia se poderá colocar as
> duas antenas, de forma que os lóbulos de ambas em cada  banda possam estar
> em fase.
>
>
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> *Manuel Artur*
>    ------------------------------
>
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [cluster-bounces  radio-amador.net]
> Em Nome De Antonio Matias [ct1ffu  gmail.com]
>
> *Enviado:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 23:54
>
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>
>
>
> é.
>
> Tinha isto mal, ou melhor, não bem explorado.
>
> Em freespace a coisa fica melhor.
>
> Ora é assim:
>
> com um dipolo, temos a tradicional 2,15 dbi
>
> com dois dipolos alimentados em fase teremos 3.62 dbi
>
>
>
> ou seja um ganho de 1,47 dbi.
>
>
>
> convertidos para Db´s = será 0.68db´s
>
>
>
> ainda longe dos 3 dbs espectados.
>
>
>
> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>
> "Chefe" Matias.
>
>
>
> Longe de mim colocar o seu teste com esse programa (que eu não domino) em
> questão.
>
> Mas há qualquer coisa que não bate certo, então o que constatou foi que ,(
> quando coloca duas antenas (acho que para o caso até nem interessa se é dual
> ou não ) de uma determinada banda, uma sobre a outra e o ganho que obteve
> foi 0,15db !!!
>
> Então e os agregados verticais de duas ou quatro antenas por ex.  não tem
> ganho?
>
> Então as estações de Radiodifusão andam todas enganadas á muitos anos, e a
> gastar milhares de euros para o boneco.
>
>
>
> Não haverá qualquer erro na sua simulação?
>
> Desculpe lá o trabalho que está a ter, mas esta custa-me a aceitar.
>
>
>
> 73,s
>
> CT1AED
>
> *Manuel Artur*
>    ------------------------------
>
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [cluster-bounces  radio-amador.net]
> Em Nome De Antonio Matias [ct1ffu  gmail.com]
> *Enviado:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 19:33
>
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>
>
>
> Colega Artur.
>
> Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena sobre a outra
> verticalmente
>
> e os resultados não são muito animadores no que toca a ganho.
>
> Só ganha 0,15 Dbs com a história.
>
> Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco usual.
>
>
>
> Quatro antenas em quadrado  todas em fase ganha quase 1 db, já não é mau,
> mas muito aquém das expectativas.
>
> A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos o "donut" não há focagem
> e consequentemente não há ganho.
>
> Para haver ganho há que ter direcionalidade.
>
> Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com 5Db´s mas apenas
> numa direcção.
>
> A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode ir comutando o
> tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher a direcção
> pretendida.
>
> Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.
>
>
>
> 73
>
> Matias
>
>
>
> 2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>
>
> boas.
>
> Funcionar funciona.
>
> Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de 1/4 do factor de
> velocidade do cabo.
>
> Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.
>
> O problema é que duas verticais lado  a lado vão direccionalizar o lobulo,
> e isso o colega Artur não deseja.
>
> Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas mecânicos:
>
> Como fixar duas antenas uma sobre a outra?
>
> Como passam os cabos coaxiais?
>
> hmmm, que grande caldeirada...
>
> De facto não é coisa facil, não senhor.
>
> A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas em quadrado com
> a distancia de um comprimento de onda e meio  <~ 3m
>
> Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.
>
> Desvantagem: sai caro.
>
>
>
> 73
>
> Matias
>
>
>
>
>
> 2010/9/6 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>
>
>
> Boa tarde Manuel Artur
>
>
>
> A adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais de 1/4 de
> onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de onda, para UHF
> serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda deve
> funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é o mesmo que 3/4 para 70 cm!...ou
> estarei errado???
>
> Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!
>
>
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
>
>
> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>
> Ó colega Matias.
>
> Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos (ganho /
> interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?
>
> Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa coisa impossível é
> perder tempo.
>
> Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)
>
>
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> *Manuel Artur*
>
>
>
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] *Em nome de Antonio* Matias
> *Enviada:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>
>
>
> O colega deu a resposta.
>
> Não vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais 3dbs.
>
> No minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.
>
> Eu, no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.
>
> he he
>
>
>
> ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente, ou
> seja colineares.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rcom.pt>
>
> Boa tarde a todos.
>
>
>
> Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar volta ao miolo.
>
> Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e, associa-las como
> agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas possibilidades,
> ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva distancia entre
> elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos diferentes
> (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais omnidireccional.
>
> Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma asneira, mas se for o caso,
> cá estarei para aprender.
>
> Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas utilizando duas (para ser mais
> simples) antenas, mas duas “dual band”, tipo X300 ou X510, ou qualquer
> outra.
>
> Como se faz?
>
> A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas que são “dual band”
> e o equipamento também, porque não aproveitar essa possibilidade para obter
> mais ganho nas duas bandas.
>
> Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las, ou seja como
> associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms em UHF a uma baixada
> de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não adapta em UHF e vice
> versa).
>
> Segundo problema, depois a que distancia as coloco?
>
> Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver duas distancias
> diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos (teoricamente
> aumentar 3db)
>
> Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal dormidas até
> consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.
>
> E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como fazer?
>
>
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> Manuel Artur
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
>   --
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>
>  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
> power line. Proteja o ambiente
> -----------------------------------------------------------
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
>
> --
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>
>  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
> power line. Proteja o ambiente
> -----------------------------------------------------------
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>

-- 
Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

 Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
power line. Proteja o ambiente
-----------------------------------------------------------
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20100908/dd43a1e5/attachment.html