ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
Pedro Ribeiro (CR7ABP)
pribeiro-ham net.ipl.pt
Quarta-Feira, 8 de Setembro de 2010 - 11:01:18 WEST
Bom dia,
Pode partilhar uma foto da obra de arte RF (o divisor) connosco?
Como é que "afina" a dimensão dos cabos do "power divider"?
Dos testes que tenho feito com o meu analisador de antenas em cabos fico
sempre com a ideia que as fichas e eventuais adaptadores têm uma
influência não desprezável no resultado criando o retrocesso de ter de
fazer as coisas à mesma "a olho", afinando (cortando o cabo) para um
pouco abaixo na frequência para compensar os comprimentos extra das
ligações.
Para os testes destas coisas já senti por diversas vezes a falta de
cargas de 25, 100 e 200ohm têm sugestão de onde as arranjar?
(das minhas medidas, para estas frequências resistências vulgares de
aglomerado já não são solução)
73!
Nota: Sou muito limitado nas mecânicas e gosto de tirar ideias das boas
soluções dos outros ...
On 08-09-2010 10:31, Manuel Artur Rodrigues wrote:
> Carlos.
>
> Aqui vão os testes que acabei de fazer.
>
> Se por acaso pretenderes (ou pretenderem)mais algumas medidas é só dizer.
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> /Manuel Artur/
>
> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] *Em nome de *Carlos Mourato
> *Enviada:* quarta-feira, 8 de Setembro de 2010 9:06
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>
> Manuel
>
> Já parece a "ginastica" que eu fiz, para colocar na Arrábida 3
> repetidores a trabalhar apenas com 2 antenas!!! ehehehehe!
>
> O network analyzer que disponho não vai a UHF pelo que não posso ver os
> valores obtidos com os troços de 1/4 versus 3/4 de onda. Se o que tens
> por aí vai a UHF então testa.
>
> 73 de CT4RK
>
> 2010/9/7 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>
> Ora conforme tinha dito, aqui vai a minha sugestão para ligar duas
> antenas dual band verticais a um equipamento também dual.
>
> A única duvida que ainda subsiste, é a que distancia se poderá colocar
> as duas antenas, de forma que os lóbulos de ambas em cada banda possam
> estar em fase.
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> /Manuel Artur/
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em Nome De Antonio Matias
> [ct1ffu gmail.com <mailto:ct1ffu gmail.com>]
>
> *Enviado:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 23:54
>
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>
> é.
>
> Tinha isto mal, ou melhor, não bem explorado.
>
> Em freespace a coisa fica melhor.
>
> Ora é assim:
>
> com um dipolo, temos a tradicional 2,15 dbi
>
> com dois dipolos alimentados em fase teremos 3.62 dbi
>
> ou seja um ganho de 1,47 dbi.
>
> convertidos para Db´s = será 0.68db´s
>
> ainda longe dos 3 dbs espectados.
>
> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>
> "Chefe" Matias.
>
> Longe de mim colocar o seu teste com esse programa (que eu não domino)
> em questão.
>
> Mas há qualquer coisa que não bate certo, então o que constatou foi que
> ,( quando coloca duas antenas (acho que para o caso até nem interessa se
> é dual ou não ) de uma determinada banda, uma sobre a outra e o ganho
> que obteve foi 0,15db !!!
>
> Então e os agregados verticais de duas ou quatro antenas por ex. não tem
> ganho?
>
> Então as estações de Radiodifusão andam todas enganadas á muitos anos, e
> a gastar milhares de euros para o boneco.
>
> Não haverá qualquer erro na sua simulação?
>
> Desculpe lá o trabalho que está a ter, mas esta custa-me a aceitar.
>
> 73,s
>
> CT1AED
>
> /Manuel Artur/
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em Nome De Antonio Matias
> [ct1ffu gmail.com <mailto:ct1ffu gmail.com>]
> *Enviado:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 19:33
>
>
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>
> Colega Artur.
>
> Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena sobre a outra
> verticalmente
>
> e os resultados não são muito animadores no que toca a ganho.
>
> Só ganha 0,15 Dbs com a história.
>
> Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco usual.
>
> Quatro antenas em quadrado todas em fase ganha quase 1 db, já não é mau,
> mas muito aquém das expectativas.
>
> A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos o "donut" não há
> focagem e consequentemente não há ganho.
>
> Para haver ganho há que ter direcionalidade.
>
> Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com 5Db´s mas
> apenas numa direcção.
>
> A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode ir comutando
> o tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher a
> direcção pretendida.
>
> Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.
>
> 73
>
> Matias
>
> 2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com <mailto:ct1ffu gmail.com>>
>
> boas.
>
> Funcionar funciona.
>
> Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de 1/4 do factor de
> velocidade do cabo.
>
> Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.
>
> O problema é que duas verticais lado a lado vão direccionalizar o
> lobulo, e isso o colega Artur não deseja.
>
> Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas mecânicos:
>
> Como fixar duas antenas uma sobre a outra?
>
> Como passam os cabos coaxiais?
>
> hmmm, que grande caldeirada...
>
> De facto não é coisa facil, não senhor.
>
> A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas em quadrado
> com a distancia de um comprimento de onda e meio <~ 3m
>
> Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.
>
> Desvantagem: sai caro.
>
> 73
>
> Matias
>
> 2010/9/6 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com
> <mailto:radiofarol gmail.com>>
>
> Boa tarde Manuel Artur
>
> A adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais de
> 1/4 de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de
> onda, para UHF serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos
> de onda deve funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é o mesmo que
> 3/4 para 70 cm!...ou estarei errado???
>
> Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!
>
> 73 de CT4RK
>
> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>
> Ó colega Matias.
>
> Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos (ganho /
> interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?
>
> Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa coisa
> impossível é perder tempo.
>
> Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> /Manuel Artur/
>
> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] *Em nome de Antonio* Matias
> *Enviada:* segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
>
> O colega deu a resposta.
>
> Não vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais
> 3dbs.
>
> No minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.
>
> Eu, no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.
>
> he he
>
> ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente,
> ou seja colineares.
>
> 2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt
> <mailto:manuel.artur rcom.pt>>
>
> Boa tarde a todos.
>
> Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar volta ao miolo.
>
> Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e, associa-las como
> agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas
> possibilidades, ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a
> respectiva distancia entre elas e obtenho um lóbulo bidireccional,
> ou as associo em planos diferentes (uma por cima da outra) e assim
> consigo um lóbulo mais omnidireccional.
>
> Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma asneira, mas se for
> o caso, cá estarei para aprender.
>
> Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas utilizando duas (para
> ser mais simples) antenas, mas duas “dual band”, tipo X300 ou X510,
> ou qualquer outra.
>
> Como se faz?
>
> A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas que são “dual
> band” e o equipamento também, porque não aproveitar essa
> possibilidade para obter mais ganho nas duas bandas.
>
> Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las, ou seja
> como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms em UHF a
> uma baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não
> adapta em UHF e vice versa).
>
> Segundo problema, depois a que distancia as coloco?
>
> Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver duas distancias
> diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos
> (teoricamente aumentar 3db)
>
> Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal dormidas
> até consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.
>
> E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como fazer?
>
> 73´s
>
> CT1AED
>
> Manuel Artur
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
> --
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>
> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve
> o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para
> transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power
> line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se
> aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente
> -----------------------------------------------------------
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
>
>
> --
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>
> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir
> dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa
> fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à
> tecnologia power line. Proteja o ambiente
> -----------------------------------------------------------
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Pedro Ribeiro
Indicativo: CR7ABP
QTH: São Francisco, Alcochete
GRID LOC: IM58MR
** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Mais informações acerca da lista CLUSTER