ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
Manuel Artur Rodrigues
manuel.artur rcom.pt
Quarta-Feira, 8 de Setembro de 2010 - 11:44:38 WEST
Pois é Carlos , é que segundo sabes este tipo de divisores deve fazer duas coisas.
1º adaptar uma impedância de 50 ohms que estará na ponta do cabo, a um paralelo de duas cargas de 50 ohms, que dá 25 ohms.
2º a divisão terá de ser neste caso em fase, e de metade da potencia (-3db) para cada lado.
Em VHF para onde foi calculada a coisa funciona bem, mas se aplicares lá o tripulo da freq (neste caso 435 Mhz) já não divide correctamente. Porque? Pois isso ainda não percebi, mas os valores que deu foram estes, (-1.8db).
E o resto para onde vai?
CT1AED
Manuel Artur
De: cluster-bounces radio-amador.net [mailto:cluster-bounces radio-amador.net] Em nome de Carlos Mourato
Enviada: quarta-feira, 8 de Setembro de 2010 11:20
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
Manuel
Bom dia rapaz. Não entendi muito bem a medida da potência. Quanto à SWR esta belissimo, mas a questão da potência, não consegui interpretar bem os gráficos. Elucida-me melhor.
73 de CT4RK
2010/9/8 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt<mailto:manuel.artur rcom.pt>>
Carlos.
Aqui vão os testes que acabei de fazer.
Se por acaso pretenderes (ou pretenderem)mais algumas medidas é só dizer.
73´s
CT1AED
Manuel Artur
De: cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de Carlos Mourato
Enviada: quarta-feira, 8 de Setembro de 2010 9:06
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
Manuel
Já parece a "ginastica" que eu fiz, para colocar na Arrábida 3 repetidores a trabalhar apenas com 2 antenas!!! ehehehehe!
O network analyzer que disponho não vai a UHF pelo que não posso ver os valores obtidos com os troços de 1/4 versus 3/4 de onda. Se o que tens por aí vai a UHF então testa.
73 de CT4RK
2010/9/7 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt<mailto:manuel.artur rcom.pt>>
Ora conforme tinha dito, aqui vai a minha sugestão para ligar duas antenas dual band verticais a um equipamento também dual.
A única duvida que ainda subsiste, é a que distancia se poderá colocar as duas antenas, de forma que os lóbulos de ambas em cada banda possam estar em fase.
73´s
CT1AED
Manuel Artur
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Enviado: segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 23:54
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
é.
Tinha isto mal, ou melhor, não bem explorado.
Em freespace a coisa fica melhor.
Ora é assim:
com um dipolo, temos a tradicional 2,15 dbi
com dois dipolos alimentados em fase teremos 3.62 dbi
ou seja um ganho de 1,47 dbi.
convertidos para Db´s = será 0.68db´s
ainda longe dos 3 dbs espectados.
2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt<mailto:manuel.artur rcom.pt>>
"Chefe" Matias.
Longe de mim colocar o seu teste com esse programa (que eu não domino) em questão.
Mas há qualquer coisa que não bate certo, então o que constatou foi que ,( quando coloca duas antenas (acho que para o caso até nem interessa se é dual ou não ) de uma determinada banda, uma sobre a outra e o ganho que obteve foi 0,15db !!!
Então e os agregados verticais de duas ou quatro antenas por ex. não tem ganho?
Então as estações de Radiodifusão andam todas enganadas á muitos anos, e a gastar milhares de euros para o boneco.
Não haverá qualquer erro na sua simulação?
Desculpe lá o trabalho que está a ter, mas esta custa-me a aceitar.
73,s
CT1AED
Manuel Artur
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Enviado: segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 19:33
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
Colega Artur.
Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena sobre a outra verticalmente
e os resultados não são muito animadores no que toca a ganho.
Só ganha 0,15 Dbs com a história.
Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco usual.
Quatro antenas em quadrado todas em fase ganha quase 1 db, já não é mau, mas muito aquém das expectativas.
A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos o "donut" não há focagem e consequentemente não há ganho.
Para haver ganho há que ter direcionalidade.
Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com 5Db´s mas apenas numa direcção.
A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode ir comutando o tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher a direcção pretendida.
Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.
73
Matias
2010/9/6 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com<mailto:ct1ffu gmail.com>>
boas.
Funcionar funciona.
Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de 1/4 do factor de velocidade do cabo.
Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.
O problema é que duas verticais lado a lado vão direccionalizar o lobulo, e isso o colega Artur não deseja.
Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas mecânicos:
Como fixar duas antenas uma sobre a outra?
Como passam os cabos coaxiais?
hmmm, que grande caldeirada...
De facto não é coisa facil, não senhor.
A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas em quadrado com a distancia de um comprimento de onda e meio <~ 3m
Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.
Desvantagem: sai caro.
73
Matias
2010/9/6 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com<mailto:radiofarol gmail.com>>
Boa tarde Manuel Artur
A adaptação acho que podes fazer com os transformadores coaxiais de 1/4 de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de onda, para UHF serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda deve funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é o mesmo que 3/4 para 70 cm!...ou estarei errado???
Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!
73 de CT4RK
2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt<mailto:manuel.artur rcom.pt>>
Ó colega Matias.
Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos (ganho / interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?
Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa coisa impossível é perder tempo.
Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)
73´s
CT1AED
Manuel Artur
De: cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces radio-amador.net<mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de Antonio Matias
Enviada: segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37
Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical
O colega deu a resposta.
Não vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais 3dbs.
No minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.
Eu, no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.
he he
ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas verticalmente, ou seja colineares.
2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur rcom.pt<mailto:manuel.artur rcom.pt>>
Boa tarde a todos.
Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar volta ao miolo.
Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e, associa-las como agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas possibilidades, ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva distancia entre elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos diferentes (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais omnidireccional.
Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma asneira, mas se for o caso, cá estarei para aprender.
Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas utilizando duas (para ser mais simples) antenas, mas duas "dual band", tipo X300 ou X510, ou qualquer outra.
Como se faz?
A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas que são "dual band" e o equipamento também, porque não aproveitar essa possibilidade para obter mais ganho nas duas bandas.
Primeiro problema que surgiu foi como conseguir adapta-las, ou seja como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms em UHF a uma baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não adapta em UHF e vice versa).
Segundo problema, depois a que distancia as coloco?
Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver duas distancias diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos (teoricamente aumentar 3db)
Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites mal dormidas até consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.
E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como fazer?
73´s
CT1AED
Manuel Artur
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