Manuel<div>Bom dia rapaz. Não entendi muito bem a medida da potência. Quanto à SWR esta belissimo, mas a questão da potência, não consegui interpretar bem os gráficos. Elucida-me melhor.</div><div><br></div><div>73 de CT4RK</div>
<div><br><br><div class="gmail_quote">2010/9/8 Manuel Artur Rodrigues <span dir="ltr"><<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt">manuel.artur@rcom.pt</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div lang="PT" link="blue" vlink="purple">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">Carlos.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">Aqui
vão os testes que acabei de fazer.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">Se
por acaso pretenderes (ou pretenderem)mais algumas medidas é só dizer.</span></p><div class="im">
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">73´s</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">CT1AED</span></p>
<p class="MsoNormal"><i><span style="color:navy">Manuel Artur</span></i></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy"> </span></p>
</div><div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt">De:</span></b><span style="font-size:10.0pt">
<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>] <b>Em
nome de </b>Carlos Mourato<br>
<b>Enviada:</b> quarta-feira, 8 de Setembro de 2010 9:06</span></p><div><div></div><div class="h5"><br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical</div></div><p></p>
</div><div><div></div><div class="h5">
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Manuel</p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Já parece a "ginastica" que eu fiz, para colocar
na Arrábida 3 repetidores a trabalhar apenas com 2 antenas!!! ehehehehe!</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">O network analyzer que disponho não vai a UHF pelo que não
posso ver os valores obtidos com os troços de 1/4 versus 3/4 de onda. Se o que
tens por aí vai a UHF então testa.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">73 de CT4RK</p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/9/7 Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;color:black">Ora conforme tinha dito, aqui vai a minha sugestão para ligar duas
antenas dual band verticais a um equipamento também dual.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">A
única duvida que ainda subsiste, é a que distancia se poderá colocar as duas
antenas, de forma que os lóbulos de ambas em cada banda possam estar em
fase.</span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">73´s </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">CT1AED</p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:10.0pt">Manuel Artur</span></i></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt">De:</span></b><span style="font-size:10.0pt"> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
Em Nome De Antonio Matias [<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>]</span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt">Enviado:</span></b><span style="font-size:10.0pt"> segunda-feira, 6 de
Setembro de 2010 23:54</span></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt"><br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical</span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">é. </p>
<div>
<p class="MsoNormal">Tinha isto mal, ou melhor, não bem explorado.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Em freespace a coisa fica melhor.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ora é assim:</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">com um dipolo, temos a tradicional 2,15 dbi </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">com dois dipolos alimentados em fase teremos 3.62 dbi</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">ou seja um ganho de 1,47 dbi.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">convertidos para Db´s = será 0.68db´s</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">ainda longe dos 3 dbs espectados.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;color:black">"Chefe" Matias.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">Longe
de mim colocar o seu teste com esse programa (que eu não domino) em questão.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">Mas
há qualquer coisa que não bate certo, então o que constatou foi que ,( quando
coloca duas antenas (acho que para o caso até nem interessa se é dual ou não )
de uma determinada banda, uma sobre a outra e o ganho que obteve foi 0,15db !!!</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">Então
e os agregados verticais de duas ou quatro antenas por ex. não tem ganho?
</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">Então
as estações de Radiodifusão andam todas enganadas á muitos anos, e a gastar
milhares de euros para o boneco.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">Não
haverá qualquer erro na sua simulação?</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">Desculpe
lá o trabalho que está a ter, mas esta custa-me a aceitar.</span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">73,s</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt">CT1AED</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:10.0pt">Manuel Artur</span></i></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt">De:</span></b><span style="font-size:10.0pt"> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
Em Nome De Antonio Matias [<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>]<br>
<b>Enviado:</b> segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 19:33 </span></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt"><br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical</span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Colega Artur. </p>
<div>
<p class="MsoNormal">Estive a fazer umas simulações no Nec acoplando uma antena
sobre a outra verticalmente</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">e os resultados não são muito animadores no que toca a
ganho.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Só ganha 0,15 Dbs com a história.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Esse modelo é pouco eficiente, dai a razão de ser pouco
usual.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Quatro antenas em quadrado todas em fase ganha quase 1
db, já não é mau, mas muito aquém das expectativas.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A lógica é simples: Ganho é focagem, como mantemos
o "donut" não há focagem e consequentemente não há ganho.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Para haver ganho há que ter direcionalidade.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Alimentando uma a 0º, duas a 90º e a outra a 180º fica com
5Db´s mas apenas numa direcção.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A vantagem é que com um engenhoso sistema de relés, se pode
ir comutando o tamanho dos cabos coaxiais, alterando as fases e assim escolher
a direcção pretendida.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Este modelo é muito usado pelos DXres de Lowband.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">73</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Matias</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/9/6 Antonio Matias <<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>></p>
<p class="MsoNormal">boas. </p>
<div>
<p class="MsoNormal">Funcionar funciona.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Os spliters em coaxial devem ser em múltiplos de
1/4 do factor de velocidade do cabo.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Como 432 é o tripulo de 144, também sitonizaría.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">O problema é que duas verticais lado a lado vão
direccionalizar o lobulo, e isso o colega Artur não deseja.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Solução, enfasar por cima, mas aqui vão surgir os problemas
mecânicos:</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Como fixar duas antenas uma sobre a outra?</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Como passam os cabos coaxiais?</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">hmmm, que grande caldeirada...</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">De facto não é coisa facil, não senhor.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A melhor solução à partida é enfasar 4 antenas iguais todas
em quadrado com a distancia de um comprimento de onda e meio <~ 3m</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Assim assegura mais ganho e mantêm boa omnidirecionalidade.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Desvantagem: sai caro.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">73</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Matias</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/9/6 Carlos Mourato <<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>>
</p>
<div>
<div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Boa tarde Manuel Artur </p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">A adaptação acho que podes fazer com os transformadores
coaxiais de 1/4 de onda de 75 ohms, porque se para 2m é preciso um quarto de
onda, para UHF serão 3/4 de onda!...Logo um numero impar de quartos de onda
deve funcionar!!!...porque 1/4 de onda para 2m é o mesmo que 3/4 para 70
cm!...ou estarei errado???</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Quanto ao resto...pois! O problema é que a RF não se vê!!!</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">73 de CT4RK</p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/9/6 Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">Ó colega Matias.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">Será que estes 3db desta associação de verticais tem menos
(ganho / interesse) que os 3db duma associação de duas direccionais?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">Eu só pretendo saber se há solução, porque matutar numa
coisa impossível é perder tempo.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">Para a primeira duvida tenho solução (depois publico)</span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">73´s</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:navy">CT1AED</span></p>
<p class="MsoNormal"><i><span style="color:navy">Manuel Artur</span></i></p>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt">De:</span></b><span style="font-size:10.0pt"> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>
[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>]
<b>Em nome de Antonio</b> Matias<br>
<b>Enviada:</b> segunda-feira, 6 de Setembro de 2010 16:37<br>
<b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Agregado vertical</span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">O
colega deu a resposta.</p>
<div>
<p class="MsoNormal">Não
vale a pena meter-se nessa carga de trabalhos por causa de mais 3dbs.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">No
minimo iria ter carradas de problemas mecanicos a resolver.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Eu,
no seu lugar não pensava mais nisso e voltava a dormir sossegado.</p>
<p class="MsoNormal">he he</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">ps: as antenas tipo X510 etc, já são antena enfasadas
verticalmente, ou seja colineares.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">2010/9/6
Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:manuel.artur@rcom.pt" target="_blank">manuel.artur@rcom.pt</a>></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Boa tarde a todos.</span></p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Gostaria de vos colocar um problema que me anda a dar
volta ao miolo.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Se eu pretender utilizar duas antenas verticais e,
associa-las como agregado para poder obter mais ganho ( +/- 3db) tenho duas
possibilidades, ou as associo no mesmo plano (lado a lado) com a respectiva
distancia entre elas e obtenho um lóbulo bidireccional, ou as associo em planos
diferentes (uma por cima da outra) e assim consigo um lóbulo mais
omnidireccional.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Parece que até aqui não estarei a dizer nenhuma
asneira, mas se for o caso, cá estarei para aprender.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Ora agora vamos pensar da mesma maneira, mas
utilizando duas (para ser mais simples) antenas, mas duas “dual
band”, tipo X300 ou X510, ou qualquer outra.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Como se faz?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">A pergunta vem no sentido de, já que tenho as antenas
que são “dual band” e o equipamento também, porque não
aproveitar essa possibilidade para obter mais ganho nas duas bandas.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Primeiro problema que surgiu foi como conseguir
adapta-las, ou seja como associar duas antenas que tem 50 ohms em VHF e 50 ohms
em UHF a uma baixada de 50 ohms. ( se utilizo um power divider para VHF não
adapta em UHF e vice versa).</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Segundo problema, depois a que distancia as coloco?</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Se são duas bandas diferentes, logo terá que haver
duas distancias diferentes para o mesmo fim, que é somar os seus lóbulos
(teoricamente aumentar 3db)</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Quanto ao primeiro problema, depois de algumas noites
mal dormidas até consigo uma solução, com limitação de potência, mas trabalha.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">E o segundo, será que alguém me consegue elucidar como
fazer?</span></p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">73´s </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">CT1AED </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt">Manuel Artur</span></p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal"> </p>
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<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">-- <br>
Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
<br>
Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs
power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
power line. Proteja o ambiente<br>
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br>
<br>
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CLUSTER mailing list<br>
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<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal<br><br> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados. Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia power line. Proteja o ambiente<br>
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