Re: ARLA/CLUSTER: Pergunta-se, existe a necessidade de ter repetidores analógicos e digitais no mesmo canal em UHF...?

Sábado, 23 de Outubro de 2010 - 17:25:40 WEST

Também se pode porguntar o porquê de mais que 1 repetidor  na mesma
frequência?!

Será que usamos assim tantos os repetidores que precisamos de muitos?

73's.
Carlos, CT1GFQ
Em 22 de outubro de 2010 22:26, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>escreveu:

> Carissimos
> Estão a esquecer um pormenor: +- 6,25 KHz = espaçamento de canal de 12,5
> Khz...Ora como nós até utilizamos +-2,5Khz, não há problema. Nunca vi o
>  D-STAR  num analizador de espectro, mas acredito que não deve ultrapassar
> os 12,5 KHz a -40dB
> Todavia quero lembrar que esse problema está a ser colocado nas reuniões
> com a ANACOM, e estou quase a ultimar a proposta da ARLA para ser divulgada
> pelos associados, com a finalidade de a apresentar no dia 28. ..Já vai em 14
> folhas A4 ehehehe!
>
>
> 73 de CT4RK
>
> No dia 22 de Outubro de 2010 13:20, Pedro Ribeiro (CR7ABP) <
> cr7abp  gmail.com> escreveu:
>
> Ok, não tinha percebido que quando mencionou os 6,25kHz se referia apenas
>> ao 6K00F7W (DStar).
>>
>> Assim sendo estou em perfeita concordância, o plano de canais a ser
>> aplicado aos repetidores (e eventualmente comunicações directas) DStar
>> poderá ser bem mais denso que o de fonia, 2 a 4 vezes mais que o actualmente
>> praticado que está a ser feito de forma indiferente em relação à tecnologia
>> rádio usada.
>>
>> 73!
>>
>>
>> On 22-10-2010 13:02, João Gonçalves Costa wrote:
>>
>>> D-Star channel spacing recommendations:
>>> http://utahvhfs.org/dstar_channel_spacing.html
>>>
>>> A minimum separation of at least 6.25 kHz is required to avoid
>>> interference from another D-Star signal that is of equal strength.
>>>
>>> -----Mensagem original-----
>>> De: Pedro Ribeiro (CR7ABP) [mailto:cr7abp  gmail.com]
>>> Enviada: sexta-feira, 22 de Outubro de 2010 12:58
>>> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>> Cc: João Gonçalves Costa
>>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Pergunta-se, existe a necessidade de ter
>>> repetidores analógicos e digitais no mesmo canal em UHF...?
>>>
>>> Não percebi a hipótese da canalização a 6.25kHz já que um sinal FM com
>>> desvio máximo de 2,5kHz (Narrow) modulado com áudio de cerca de 3kHz de
>>> banda produz uma ocupação espectral segundo a aproximação de Carlson (banda
>>> para ~98% da potência) de:
>>>
>>> Bt = 2 * (desvio_máximo + largura_de_banda_do_sinal_modulante)
>>>
>>> Bt = 2 * (2500 + 3000) = 11kHz daí a banda o NBFM ser designado de
>>> 11K0F3E!
>>>
>>> Tal não permite obviamente uma canalisação de 6,25kHz, só de 12,5kHz e
>>> mesmo assim, como verificamos, com interferências significativas de canal
>>> adjacente devido a imperfeições dos equipamentos.
>>>
>>> Referência:
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency_modulation
>>>
>>> 73!
>>>
>>> On 22-10-2010 12:44, João Gonçalves Costa wrote:
>>>
>>>>
>>>> REPETIDORES CONTINENTAIS ANALÓGICOS E DIGITAIS NO MESMO CANAL EM UHF:
>>>>
>>>> RU694   438,6750        431,0750        67,0    16K0F3E IN61gr   Serra
>>>> do Brunheiro - Chaves    CQ0UBO (Analógico)
>>>> RU694   438,6750        431,0750        131,8 16K0F3E IM57qh    Fóia –
>>>> Serra de Monchique CQ0UFO (Analógico)
>>>> RU694   438,6750        431,0750 6K00F7W IM59ic Varatojo – Torres
>>>>  Vedras CQ0DTV (Digital)
>>>>
>>>> RU722   439,0250        431,4250        74,4    16K0F3E         IM58kr
>>>>  Sede da R.E.P. - Lisboa CQ0UREP (Analógico)
>>>> RU722   439,0250        431,4250        6K00F7W IN50st  São Tome –
>>>> Oliveira de Azeméis CQ0DOA (Digital)
>>>>
>>>> RU746   439,3250        431,7250        74,4    16K0F3E IM58kv   Sta
>>>> Eulália - Vialonga CQ0URVM (Analógico)
>>>> RU746   439,3250        431,7250        6K00F7W IN51te   Serra Cruzeiro
>>>> – Baltar - Paredes CQ0DBA (Digital)
>>>>
>>>> Sabendo nós que finalmente parecia que o ICP-ANACOM estava a seguir as
>>>> recomendações da IARU Região I, mais se torna compreensível a pergunta, se
>>>> existe a necessidade de ter repetidores analógicos e digitais no mesmo canal
>>>> em UHF quando existem segmentos destinados aos diversos fins nos planos de
>>>> banda recomendados..?
>>>>
>>>> Recordo que a IARU Região I, tem um segmento atribuído aos repetidores
>>>> digitais:
>>>>
>>>> - 438,200 ~ 438,525 MHz; Canais para comunicações digitais para
>>>> repetidores com espaçamento de 12,5 kHz e com desfasamento de menos 7,6 MHz
>>>> entre Tx e Rx dá 26 canais e 13 a 25 kHz para já nem falar na hipótese
>>>> extrema de canalizações a 6,25 kHz ainda não contemplada nos planos de
>>>> banda.
>>>>
>>>> Insistindo, pergunta-se, existe a necessidade de ter repetidores
>>>> analógicos no mesmo canal que os repetidores digitais ...?
>>>>
>>>> O mais interessante é que a canalização tanto em VHF como em UHF está
>>>> desde 2006 feita com espaçamento de 12,5 kHz e só existe um espaçamento de
>>>> 25 kHz a nível dos repetidores analógicos em UHF pois alguns deste ainda
>>>> trabalham com desvios de 5kHz, no entanto, mesmo aqui estamos a reutilizar
>>>> muitos repetidores comerciais onde desde à muitos anos que se trabalham com
>>>> desvios de 2,5kHz compatíveis com canalizações a 12,5 kHz.
>>>>
>>>> Comparando com esta questão o hipotético incómodo da identificação de um
>>>> repetidor é uma coisa, diria, de somenos importância.
>>>>
>>>> João Costa, CT1FBF
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>> Pedro Ribeiro
>>> Indicativo: CR7ABP
>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>> GRID LOC: IM58MR
>>> ** Limitado a RX em Categ. 3 até 31/03/2012 ** ( Decreto-Lei 53/2009, Art
>>> 8, 2a e Art 5, 3a )
>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>
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>> ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
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> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>
>  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
> power line. Proteja o ambiente
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