Re: ARLA/CLUSTER: Pergunta-se, existe a necessidade de ter repetidores analógicos e digitais no mesmo canal em UHF...?

Sábado, 23 de Outubro de 2010 - 18:16:41 WEST

Já coloquei aqui no cluster o resultado na análise espectral do ID800H em
D-STAR

73 de CT4RK

No dia 23 de Outubro de 2010 17:25, Carlos Fonseca
<ct1gfqgrupos  gmail.com>escreveu:

> Também se pode porguntar o porquê de mais que 1 repetidor  na mesma
> frequência?!
>
> Será que usamos assim tantos os repetidores que precisamos de muitos?
>
> 73's.
> Carlos, CT1GFQ
> Em 22 de outubro de 2010 22:26, Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>escreveu:
>
> Carissimos
>> Estão a esquecer um pormenor: +- 6,25 KHz = espaçamento de canal de 12,5
>> Khz...Ora como nós até utilizamos +-2,5Khz, não há problema. Nunca vi o
>>  D-STAR  num analizador de espectro, mas acredito que não deve ultrapassar
>> os 12,5 KHz a -40dB
>> Todavia quero lembrar que esse problema está a ser colocado nas reuniões
>> com a ANACOM, e estou quase a ultimar a proposta da ARLA para ser divulgada
>> pelos associados, com a finalidade de a apresentar no dia 28. ..Já vai em 14
>> folhas A4 ehehehe!
>>
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>> No dia 22 de Outubro de 2010 13:20, Pedro Ribeiro (CR7ABP) <
>> cr7abp  gmail.com> escreveu:
>>
>> Ok, não tinha percebido que quando mencionou os 6,25kHz se referia apenas
>>> ao 6K00F7W (DStar).
>>>
>>> Assim sendo estou em perfeita concordância, o plano de canais a ser
>>> aplicado aos repetidores (e eventualmente comunicações directas) DStar
>>> poderá ser bem mais denso que o de fonia, 2 a 4 vezes mais que o actualmente
>>> praticado que está a ser feito de forma indiferente em relação à tecnologia
>>> rádio usada.
>>>
>>> 73!
>>>
>>>
>>> On 22-10-2010 13:02, João Gonçalves Costa wrote:
>>>
>>>> D-Star channel spacing recommendations:
>>>> http://utahvhfs.org/dstar_channel_spacing.html
>>>>
>>>> A minimum separation of at least 6.25 kHz is required to avoid
>>>> interference from another D-Star signal that is of equal strength.
>>>>
>>>> -----Mensagem original-----
>>>> De: Pedro Ribeiro (CR7ABP) [mailto:cr7abp  gmail.com]
>>>> Enviada: sexta-feira, 22 de Outubro de 2010 12:58
>>>> Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>> Cc: João Gonçalves Costa
>>>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Pergunta-se, existe a necessidade de ter
>>>> repetidores analógicos e digitais no mesmo canal em UHF...?
>>>>
>>>> Não percebi a hipótese da canalização a 6.25kHz já que um sinal FM com
>>>> desvio máximo de 2,5kHz (Narrow) modulado com áudio de cerca de 3kHz de
>>>> banda produz uma ocupação espectral segundo a aproximação de Carlson (banda
>>>> para ~98% da potência) de:
>>>>
>>>> Bt = 2 * (desvio_máximo + largura_de_banda_do_sinal_modulante)
>>>>
>>>> Bt = 2 * (2500 + 3000) = 11kHz daí a banda o NBFM ser designado de
>>>> 11K0F3E!
>>>>
>>>> Tal não permite obviamente uma canalisação de 6,25kHz, só de 12,5kHz e
>>>> mesmo assim, como verificamos, com interferências significativas de canal
>>>> adjacente devido a imperfeições dos equipamentos.
>>>>
>>>> Referência:
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency_modulation
>>>>
>>>> 73!
>>>>
>>>> On 22-10-2010 12:44, João Gonçalves Costa wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>> REPETIDORES CONTINENTAIS ANALÓGICOS E DIGITAIS NO MESMO CANAL EM UHF:
>>>>>
>>>>> RU694   438,6750        431,0750        67,0    16K0F3E IN61gr   Serra
>>>>> do Brunheiro - Chaves    CQ0UBO (Analógico)
>>>>> RU694   438,6750        431,0750        131,8 16K0F3E IM57qh    Fóia –
>>>>> Serra de Monchique CQ0UFO (Analógico)
>>>>> RU694   438,6750        431,0750 6K00F7W IM59ic Varatojo – Torres
>>>>>  Vedras CQ0DTV (Digital)
>>>>>
>>>>> RU722   439,0250        431,4250        74,4    16K0F3E         IM58kr
>>>>>  Sede da R.E.P. - Lisboa CQ0UREP (Analógico)
>>>>> RU722   439,0250        431,4250        6K00F7W IN50st  São Tome –
>>>>> Oliveira de Azeméis CQ0DOA (Digital)
>>>>>
>>>>> RU746   439,3250        431,7250        74,4    16K0F3E IM58kv   Sta
>>>>> Eulália - Vialonga CQ0URVM (Analógico)
>>>>> RU746   439,3250        431,7250        6K00F7W IN51te   Serra Cruzeiro
>>>>> – Baltar - Paredes CQ0DBA (Digital)
>>>>>
>>>>> Sabendo nós que finalmente parecia que o ICP-ANACOM estava a seguir as
>>>>> recomendações da IARU Região I, mais se torna compreensível a pergunta, se
>>>>> existe a necessidade de ter repetidores analógicos e digitais no mesmo canal
>>>>> em UHF quando existem segmentos destinados aos diversos fins nos planos de
>>>>> banda recomendados..?
>>>>>
>>>>> Recordo que a IARU Região I, tem um segmento atribuído aos repetidores
>>>>> digitais:
>>>>>
>>>>> - 438,200 ~ 438,525 MHz; Canais para comunicações digitais para
>>>>> repetidores com espaçamento de 12,5 kHz e com desfasamento de menos 7,6 MHz
>>>>> entre Tx e Rx dá 26 canais e 13 a 25 kHz para já nem falar na hipótese
>>>>> extrema de canalizações a 6,25 kHz ainda não contemplada nos planos de
>>>>> banda.
>>>>>
>>>>> Insistindo, pergunta-se, existe a necessidade de ter repetidores
>>>>> analógicos no mesmo canal que os repetidores digitais ...?
>>>>>
>>>>> O mais interessante é que a canalização tanto em VHF como em UHF está
>>>>> desde 2006 feita com espaçamento de 12,5 kHz e só existe um espaçamento de
>>>>> 25 kHz a nível dos repetidores analógicos em UHF pois alguns deste ainda
>>>>> trabalham com desvios de 5kHz, no entanto, mesmo aqui estamos a reutilizar
>>>>> muitos repetidores comerciais onde desde à muitos anos que se trabalham com
>>>>> desvios de 2,5kHz compatíveis com canalizações a 12,5 kHz.
>>>>>
>>>>> Comparando com esta questão o hipotético incómodo da identificação de
>>>>> um repetidor é uma coisa, diria, de somenos importância.
>>>>>
>>>>> João Costa, CT1FBF
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>
>>>>
>>>>
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>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>> Pedro Ribeiro
>>>> Indicativo: CR7ABP
>>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>>> GRID LOC: IM58MR
>>>> ** Limitado a RX em Categ. 3 até 31/03/2012 ** ( Decreto-Lei 53/2009,
>>>> Art 8, 2a e Art 5, 3a )
>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>>
>>>
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>>> Pedro Ribeiro
>>> Indicativo: CR7ABP
>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>> GRID LOC: IM58MR
>>> ** Limitado a RX em Categ. 3 até 31/03/2012 **
>>> ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
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>>> CLUSTER  radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>>
>>  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
>> power line. Proteja o ambiente
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

 Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
power line. Proteja o ambiente
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