ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo debate

[Antonio Matias]

Boas
Colega Mourato eu também já tinha pensado nisso.
na minha óptica, temos de ver duas coisas:
1º O centro de um dipolo não é 0 Ohms, a menos que seja um dipolo inteiro,
claro está.
Um dipolo tem os tais 72 Ohms e é o ponto onde a corrente é máxima e a
tensão menor, conforme refere.
Nas  antenas de 50 Ohms, estes são obtidos através de correlação entre o
dipolo, reflector e directores, já sabemos.
 2º-Quando um dipolo é inteiro, tem de ser alimentado um pouco mais adiante,
fora do centro, onde estiverem os  50 Ohms, pois entre o centro que é 0 e a
ponta que é infinito, há 50 Ohms algures.

Suponho que para haver tanta corrente e tensão nula, neste dipolo-inteiro e
nos elementos directores de uma yagi, temos um efeito semelhante ao centro
de um enrolamento de um transformador.
Numa tomada central de um transformador, podemos admitir que a tensão seja
0, mas todavia, passa lá toda a corrente.
Pois a diferença de potencial que conta é a dos extremos, e num dipolo
acontece o mesmo, a diferença é que há uma ressonância e pelo comprimento de
onda, no centro da antena nunca há diferença de potencial, é o ponto 0
da sinusóide.
Nas antenas com  vários comprimentos de onda, este fenómeno, vai-se
verificando ao longo do elemento.

Não sei se isto está 100% correcto, mas para mim, faz sentido.

73's
Matias


2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>

> Carlos,
>
> Este problema é sério! HIHI
>
> Matematicamente temos uma equação integral igualada a uma equação
> diferencial... o que é impossível!!
> Portanto vamos buscar os métodos numéricos (aproximações de elementos
> finitos, etc) que nos conduzem a soluções mais ou menos coincidentes
> com a prática!
>
> No ponto de alimentação, e dependente da frequência, vão aparecer
> impedâncias parasitas provocadas pela espessura dos elementos
> (radiante, linha de transmissão, etc) e distâncias entre estes e
> componentes parasitas (boom, impedâncias de terra, obstáculos, etc).
>
> Se quiserem posso indicar alguma literatura para "queimarem as pestanas"
>
> É complicado...
>
> 73, Miguel
> CT1BYM
>
> 2010/7/22 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
> > Caros colegas
> > Vamos lá levantar mais um problema que preciso entender.
> > Tomamos um dipolo, e alimentamos o mesmo com RF à frequencia de
> > funcionamento, através duma linha de alimentação adequada à impedância do
> > dito. teoricamente vamos imaginar o dipolo perfeitamente ajustado, e sem
> > produzie ondas estacionarias.
> > Olhamos as curvas de distribuição de corrente e de tensão, e verificamos
> que
> > nos extremos do mesmo, e como é lógico devido à alta impedância dos
> extremos
> > do dipolo, a tensão de RF atinge valores máximos, enquanto a corrente de
> RF
> > é minima.. No ponto de alimentação, temos exactamente o contrário. Seja
> > então que temos uma tensão reduzida e uma alta corrente de RF. Até aqui
> tudo
> > bem, e perfeitamente entendido.
> > Vamos estrapolar este asssunto para outro angulo de visão e o que
> > verificamos?...verificamos que a curva de tensão, no ponto de
> alimentação,
> > deste sistema simétrico passa por zero volts quando a corrente atinge o
> > máximo. Ora aqui é que a minha matemática falha.!!!..Mas como diabo pode
> a
> > tensão ser de zero volts no ponto de alimentação?...Para tal teria o
> dipolo
> > de ter uma Z de zero ohms!!...Todos sabemos que um dipolo tem no ponto de
> > alimentação, mais ou menos 72 ohms, logo, quando se aplica potencia no
> ponto
> > de alimentação, a tensão é diferente de zero...Então porque é que a curva
> > diz que a tensão é zero?...Por exemplo, se aplicarmos 800 watts num ponto
> de
> > aliementação de uma antena de 50 ohms, teremos 200 V de RF e nunca zero
> > volts!...Em que ponto da antena dipolo é que temos uma Z de zero ohms,
> para
> > que a tensão seja zero?
> > Por outro lado a impedância de uma antena é a soma da resistencia de
> > radiação com a resistencia de perdas, logo os valores de Z no ponto de
> > aliemntação, podem ser uma autentica dor de cabeça, principalmente em
> > antenas com resistencia de radiação muito baixa, como por exemplo nas
> > antenas móveis em HF, em que a resistencia de radiação pode ser de apenas
> 1
> > ou 2 ohms, sendo a resistencia de perda (onde se incluiem terra,
> resistencia
> > electrica do material, perdas por aquecimento etc) de 48 ou mais ohms.
> Ora
> > estas anomalias no circuito da antena, criam uma assimetria considerável
> no
> > ponto de alimentação da mesma antena, o que deita por terra a ideia
> > simplista da representação gráfica das curvas de tensão e corrente!
> > Os desenho são bonitos e dão a entender como funciona a "coisa"...mas
> será
> > que estão plenamente certos?...Concerteza que para haver zero volts no
> ponto
> > de alimentação de uma antena, a sua impedância teria de ser zero
> ohms!!!...É
> > claro que vão dizer que não é assim, e que a tensão nunca é zero volts,
> > porque a Z tambem nunca é zero ohms...Pois isso eu sei!...O que não sei é
> > desenhar a curva de tensão real, ao longo de uma antena dipolo, sem que
> essa
> > curva em algum lugar passe por zero, e logo subentenda-se que nesse
> ponto, a
> > antena terá teoricamente zero ohms!!!
> > Eu sei que à muitas dezenas de anos que as coisas são como vem nos
> livros, e
> > que existe uma explicação matemática para isso, um modelo matemático
> explica
> > ao detalhe todas essas situações, etc etc...Mas o que eu queria era uma
> > explicação real, prática e palpável, e não um aglomerado de numeros e
> > simbolos que nunca iria entender, e que muitas vezes é pouco consistente
> com
> > a realidade.
> > 73 de CT4RK
> >
> > --
> > Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
> >
> >  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
> > espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir
> dados.
> > Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
> > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à
> tecnologia
> > power line. Proteja o ambiente
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