ARLA/CLUSTER: Antenas...Novo debate

[Carlos Mourato]

Matias
Queres dizer que por exemplo se num braço dum dipolo temos num dos seus
extremos +4 Kv de RF, no outro extremo teremos -4Kv e vice versa no ciclo
seguinte. Daí + 4Kv (+) -4Kv= 0v. Tudo bem..Entendo, mas então caimos no
mesmo!...Os zero volts de RF podem acontecer em qualquer lugar da antena,
dependendo apenas do angulo de condução da sinusoide!!...Logo a curva de
tensão não corresponde aos desenhos conhecidos, por ser uma progressão ao
longo da antena.Se pensar-mos que nos extremos do dipolo a tensão é sempre
máxima, seja negativa ou positiva, pois como a RF é AC estará sempre a
mudar, então no centro será sempre zero volts!!!!...Para se ter zero volts
sobre a Z da antena, seja qual for a impedância, então não podemos aplicar
potencia na mesma, pois fazer circular uma corrente por uma resistencia,
desenvolve sempre uma tensão diferente de zero aos seus terminais!!!
Nááá!!!..Existe aqui qualquer coisa que não bate certo!!!...O desenho não
corresponde à realidade!...Ainda agora fui ao Antenna book ver o gráfico e
lá está...No ponto de alimentação, segundo o "boneco" a tensão passa por
zero...Mas como pode isso acontecer se se está a aplicar potencia sobre uma
resistencia de 50 ohms??...Alem disso, dizem lá e muito bem, e aí concordo,
que no ponto de alimentação, a tensão é minima e a corrente máxima!!!...OK
roger e a 100%...Inteiramente de acordo!...Então o "boneco" está errado,
pois a tensão nesse ponto é zero e não minima!...Simplesmente está no ponto
do nulo de tensão e nada mais que isso!...Será que algures no ponto de
alimentação, num imaginário espaçamento entre os braços do dipolo menor que
o fio de uma lamina de barbear, a tensão é nula?..Talvez...É que uns 5 cm e
ja a tensão é diferente de zero na curva, pois a curva é zero apenas num
ponto imaginario e muito pequeno. Mas aqui outra duvida de levanta!!!. Então
um dipolo esticado teria 72 ohms com um ponto de alimentação com uma
determinada largura. Se o espaço entre os braços, no ponto de alimentação
diminuisse, então a impedância baixaria até zero ohms, e nessa altura a
antena estaria em curto circuito, não permitindo o aparecimento de tensão,
por deixar de haver resistencia,
Que grande confusão!!!

73 de CT4RK

2010/7/22 Antonio Matias <ct1ffu  gmail.com>

> Boas
> Colega Mourato eu também já tinha pensado nisso.
> na minha óptica, temos de ver duas coisas:
> 1º O centro de um dipolo não é 0 Ohms, a menos que seja um dipolo inteiro,
> claro está.
> Um dipolo tem os tais 72 Ohms e é o ponto onde a corrente é máxima e a
> tensão menor, conforme refere.
> Nas  antenas de 50 Ohms, estes são obtidos através de correlação entre o
> dipolo, reflector e directores, já sabemos.
>  2º-Quando um dipolo é inteiro, tem de ser alimentado um pouco mais
> adiante, fora do centro, onde estiverem os  50 Ohms, pois entre o centro que
> é 0 e a ponta que é infinito, há 50 Ohms algures.
>
> Suponho que para haver tanta corrente e tensão nula, neste dipolo-inteiro e
> nos elementos directores de uma yagi, temos um efeito semelhante ao centro
> de um enrolamento de um transformador.
> Numa tomada central de um transformador, podemos admitir que a tensão seja
> 0, mas todavia, passa lá toda a corrente.
> Pois a diferença de potencial que conta é a dos extremos, e num dipolo
> acontece o mesmo, a diferença é que há uma ressonância e pelo comprimento de
> onda, no centro da antena nunca há diferença de potencial, é o ponto 0
> da sinusóide.
> Nas antenas com  vários comprimentos de onda, este fenómeno, vai-se
> verificando ao longo do elemento.
>
> Não sei se isto está 100% correcto, mas para mim, faz sentido.
>
> 73's
> Matias
>
>
> 2010/7/22 Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com>
>
> Carlos,
>>
>> Este problema é sério! HIHI
>>
>> Matematicamente temos uma equação integral igualada a uma equação
>> diferencial... o que é impossível!!
>> Portanto vamos buscar os métodos numéricos (aproximações de elementos
>> finitos, etc) que nos conduzem a soluções mais ou menos coincidentes
>> com a prática!
>>
>> No ponto de alimentação, e dependente da frequência, vão aparecer
>> impedâncias parasitas provocadas pela espessura dos elementos
>> (radiante, linha de transmissão, etc) e distâncias entre estes e
>> componentes parasitas (boom, impedâncias de terra, obstáculos, etc).
>>
>> Se quiserem posso indicar alguma literatura para "queimarem as pestanas"
>>
>> É complicado...
>>
>> 73, Miguel
>> CT1BYM
>>
>> 2010/7/22 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
>> > Caros colegas
>> > Vamos lá levantar mais um problema que preciso entender.
>> > Tomamos um dipolo, e alimentamos o mesmo com RF à frequencia de
>> > funcionamento, através duma linha de alimentação adequada à impedância
>> do
>> > dito. teoricamente vamos imaginar o dipolo perfeitamente ajustado, e sem
>> > produzie ondas estacionarias.
>> > Olhamos as curvas de distribuição de corrente e de tensão, e verificamos
>> que
>> > nos extremos do mesmo, e como é lógico devido à alta impedância dos
>> extremos
>> > do dipolo, a tensão de RF atinge valores máximos, enquanto a corrente de
>> RF
>> > é minima.. No ponto de alimentação, temos exactamente o contrário. Seja
>> > então que temos uma tensão reduzida e uma alta corrente de RF. Até aqui
>> tudo
>> > bem, e perfeitamente entendido.
>> > Vamos estrapolar este asssunto para outro angulo de visão e o que
>> > verificamos?...verificamos que a curva de tensão, no ponto de
>> alimentação,
>> > deste sistema simétrico passa por zero volts quando a corrente atinge o
>> > máximo. Ora aqui é que a minha matemática falha.!!!..Mas como diabo pode
>> a
>> > tensão ser de zero volts no ponto de alimentação?...Para tal teria o
>> dipolo
>> > de ter uma Z de zero ohms!!...Todos sabemos que um dipolo tem no ponto
>> de
>> > alimentação, mais ou menos 72 ohms, logo, quando se aplica potencia no
>> ponto
>> > de alimentação, a tensão é diferente de zero...Então porque é que a
>> curva
>> > diz que a tensão é zero?...Por exemplo, se aplicarmos 800 watts num
>> ponto de
>> > aliementação de uma antena de 50 ohms, teremos 200 V de RF e nunca zero
>> > volts!...Em que ponto da antena dipolo é que temos uma Z de zero ohms,
>> para
>> > que a tensão seja zero?
>> > Por outro lado a impedância de uma antena é a soma da resistencia de
>> > radiação com a resistencia de perdas, logo os valores de Z no ponto de
>> > aliemntação, podem ser uma autentica dor de cabeça, principalmente em
>> > antenas com resistencia de radiação muito baixa, como por exemplo nas
>> > antenas móveis em HF, em que a resistencia de radiação pode ser de
>> apenas 1
>> > ou 2 ohms, sendo a resistencia de perda (onde se incluiem terra,
>> resistencia
>> > electrica do material, perdas por aquecimento etc) de 48 ou mais ohms.
>> Ora
>> > estas anomalias no circuito da antena, criam uma assimetria considerável
>> no
>> > ponto de alimentação da mesma antena, o que deita por terra a ideia
>> > simplista da representação gráfica das curvas de tensão e corrente!
>> > Os desenho são bonitos e dão a entender como funciona a "coisa"...mas
>> será
>> > que estão plenamente certos?...Concerteza que para haver zero volts no
>> ponto
>> > de alimentação de uma antena, a sua impedância teria de ser zero
>> ohms!!!...É
>> > claro que vão dizer que não é assim, e que a tensão nunca é zero volts,
>> > porque a Z tambem nunca é zero ohms...Pois isso eu sei!...O que não sei
>> é
>> > desenhar a curva de tensão real, ao longo de uma antena dipolo, sem que
>> essa
>> > curva em algum lugar passe por zero, e logo subentenda-se que nesse
>> ponto, a
>> > antena terá teoricamente zero ohms!!!
>> > Eu sei que à muitas dezenas de anos que as coisas são como vem nos
>> livros, e
>> > que existe uma explicação matemática para isso, um modelo matemático
>> explica
>> > ao detalhe todas essas situações, etc etc...Mas o que eu queria era uma
>> > explicação real, prática e palpável, e não um aglomerado de numeros e
>> > simbolos que nunca iria entender, e que muitas vezes é pouco consistente
>> com
>> > a realidade.
>> > 73 de CT4RK
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>> >  Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
>> > espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir
>> dados.
>> > Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>> > interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à
>> tecnologia
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

 Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
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