ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF
Radiophilo
radiophilo gmail.com
Terça-Feira, 20 de Julho de 2010 - 00:19:14 WEST
Caros colegas,
Concordo com a vossa opinião sobre a ROE. Em termos estritamente objectivos
e em condições normais uma ROE de 1,5:1 medida junto à antena é muito
aceitável e não merece mais cuidados.
No entanto, nem todos temos baixadas ideais e todos nós medimos a ROE junto
ao emissor.
Para aqueles que se preocupam em optimizar e tirar o máximo de rendimento
das suas instalações, mas ainda não tiveram tempo ou orçamento para investir
em cabo de baixas perdas, recordo que quanto maior a atenuação no cabo,
menor a ROE medida junto ao transmissor.
Assim, a juntar às perdas já existentes no cabo, podemos ter também
reflexões significativas por má adaptação da antena, com a respectiva
redução de eficiência, sem que o medidor de ROE o acuse. Não só boa parte da
potência directa é dissipada no cabo, como a mesma proporção da potência
reflectida também o é. Nestas situações 1,5:1 pode ser demasiado, e aquilo
que é efectivamente radiado pode ser uma minúscula fracção da potência total
gerada.
Cumprimentos,
António Vilela
CT1JHQ
2010/7/14 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com>
> Caro Renato
> Tocou num assunto interessante, e que é um mito que muitos ainda não
> entenderam. O caso do VSWR!...Efectivamente, encontramos colegas a subir e
> descer mastros e telhados, só porque a antena ficou com 1,4:1 de SWR, ou
> mesmo a dizer que desde que deram um toque na antena, que estava com 1,5:1
> de SWR e agora está com 1,3:1, o sinal esta muito melhor etc, etc!!!
> Eu partilho a 100% com a sua opinião! ...Está abaixo de 2:1, pois esta
> boa!...O problema com os transistores tambem não se coloca, porque a grande
> maioria dos transistores, e hibridos, inclusive os CMOS e especialmente os
> LDMOS, aguentam infinito de VSWR sem grandes problemas, embora claro, por
> curtos periodos!...Quem é que de nós nunca se descuidou e fez uma chamada
> geral sem antena?...Queimou alguma coisa?...Claro que não! isso era
> antigamente.
> É mais facil queimar algum componente passivo, devido às tensões
> desenvolvidas na presença de uma alta impedância, , do que queimar os
> semicondutores.
> Por isso os colegas já sabem!...A antena está com 1,5:1???...Pois não
> percam tempo a afinar mais, pois não ganham nada com isso!
>
> 73 de CT4RK
>
>
> 2010/7/12 Renato Encarnação <ct7abr gmail.com>
>
> É correcto e afirmativo! Eu falei de dipolos dobrados mas não dentro de uma
>> Yagi. Falei dos dipolos generalizadamente. Mas dou a mão à palmatória:
>> quando trabalho com dipolos dobrados desenho a antena para 75 ohms...para
>> poder usar a ladderline de 300 ohms como balun. Alem do mais é assim que as
>> antenas de televisão são desenhadas.
>> Adiante, excelente trabalho em re-desenhar a antena com a mesma furação. O
>> colega Ribeiro teve sorte, só vai ter de cortar ou aproveitar elementos.
>> Não se esqueça de usar um balun de 1:1, BEM FEITO, pode faze-lo com cabo
>> coaxial, senão o cabo radia e lá se vai o trabalho todo. Eu por acaso tive
>> azar, só à 3ª tentativa é que consegui fazer um balun como deve de ser.
>> Se estiver interessado posso apresentar-lhe o desenho da minha, para
>> comparar.
>>
>> Quanto ao VSWR de 2:1, esse é o meu limite de consciencia. Nada a partir
>> de 3:1 queima um transmissor dos de hoje em dia, salvo se for algum daqueles
>> iComs mais problemáticos. Um VSWR de 2:1 implica prai uns 90% de eficiência
>> geral do sistema. 1.5:1 são uns 98%. Se quiser recuperar os 2% de perdas,
>> retire o medidor de SWR do circuito hehe :)
>>
>> Olhe, se estiver interessado pode vir visitar um dia destes a estação que
>> eu costumo operar lá no IST do taguspark, a CS5CEP.
>> Até podemos analisar lá a sua antena, se a puder transportar ;)
>>
>> Com os melhores cumprimentos radioelectricos,
>>
>> 73 es GL de CR7ABR
>> Renato
>>
>>
>> 2010/7/12 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com>
>>
>>> Boas.
>>> Afinal, perdi aqui um bocadito de tempo.
>>> Consegui desenhar-lhe a antena para 145mhz, mantendo o mesmo boom e a
>>> mesma furação.
>>> Só precisa modificar o tamanho dos elementos.
>>> Os elementos devem estar ISOLADOS do boom!
>>> Veja no anexo como ficará a ressonância, ganho e relação F/B
>>> Nada mau...
>>>
>>> Medidas:( atenção que é vezes 2 a vermelho)
>>> EZNEC+ ver. 5.0
>>>
>>> CT1FFU-145mhz CR7ABP 12-07-2010 1:06:41
>>>
>>> --------------- WIRES ---------------
>>>
>>> No. End 1 Coord. (mm) End 2 Coord. (mm)
>>> Dia (mm) Segs Insulation
>>> Conn. X Y Z Conn. X Y Z
>>> Diel C Thk(mm)
>>> 1 30, 499, 0 30, -499, 0
>>> 8 29 1 0
>>> 2 414, 489, 0 414, -489, 0
>>> 12 29 1 0
>>> 3 590, 458, 0 590, -458, 0
>>> 8 29 1 0
>>> 4 971, 448, 0 971, -448, 0
>>> 8 29 1 0
>>> 5 1415, 445, 0 1415, -445, 0
>>> 8 29 1 0
>>> 6 1932, 419, 0 1932, -419, 0
>>> 8 29 1 0
>>>
>>>
>>> 2010/7/12 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com>
>>>
>>> Colega Renato, boa noite.
>>>> Não baralhe mais o pobre Ribeiro, que ele já deve andar de cabelos em pé
>>>> com a antena :-)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação, que
>>>>> ronda os 300 ohms na frequência de ressonancia.
>>>>>
>>>>
>>>> __ Falso, os dipolos dobrados têm 4 vezes a impedância do dipolo
>>>> direito.
>>>> Tenho umas antena de dipolo dobrado com 50 Ohms, uma vez que as antenas
>>>> foram desenhadas para uma resistência de radiação de 12.5 Ohms.
>>>> Teriam 300Ohms se a antena fosse desenhada para 75 Ohms.
>>>>
>>>> Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a frequência de
>>>>> ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um dipolo simples. Pode
>>>>> alimenta-lo com coaxial simples e balun de 1:1, normalmente essas yagis
>>>>> apresentam cerca de 40 e tal ohms no feedpoint.
>>>>>
>>>>
>>>> -- Ele não afecta, ele têm uma frequência de ressonância.
>>>> Podemos dizer que numa yagi há 3 secções distintas:
>>>> (a) Área de sintonia: Reflector, Dipolo e 1º Director
>>>> (b) Área de transporte: Elementos seguintes.
>>>> (c) Área de saída ou escape, que são os dois últimos elementos.
>>>>
>>>>
>>>>> Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o radiador
>>>>> (nem o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os elementos parasitas.
>>>>> Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente a
>>>>> percentagem que deve cortar aos radiantes.
>>>>>
>>>>
>>>> Hmmmm, ....Hmmmm isso de cortar é má politica, porque só dá uma
>>>> tentativa!
>>>> Numa antena há que ter sempre muita atenção à distribuição de corrente
>>>> nos elementos.
>>>> Elementos muito grandes reduzem a corrente, elementos curtos aumentam a
>>>> corrente.
>>>> Assim sendo, tudo tem de estar muito bem equilibrado e com o maximo de
>>>> rigor.
>>>> As afinações cegas e empíricas são giras e até estimulantes para nós
>>>> amadores, mas não temos necessariamente de ser amadores no que fazemos.
>>>>
>>>>
>>>>> Vá experimentando, que isso afina bem!
>>>>> A grossura dos elementos só influencia a largura de banda.
>>>>
>>>> -Ora aqui está um "conceito" que se vulgarizou mas que também é falso.
>>>> A grossura dos elementos é um factor importantíssimo, mas não pela
>>>> largura de banda.
>>>> Quanto mais grosso for um elemento, mas curto terá de ser para
>>>> ter ressonante desejada.
>>>> A grossura dos elementos não deve ultrapassar 1% do comprimento de onda.
>>>> Ex: 70cm o ideal sera 7mm.
>>>> Mas por razões de solidez mecânica, por vezes opta-se por elementos mais
>>>> grossos.
>>>> Apenas isso.
>>>>
>>>> A largura de banda está intrinsecamente ligada à sintonia da área de
>>>> transporte da antena.
>>>> Regra geral: quanto mais ganho, menos largura de banda e vice-versa mais
>>>> apenas porque ao puxarmos
>>>> o ganho da antena estamos a por todos os elementos muito próximos em
>>>> termos de sintonia.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Quanto mais grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do lóbulo
>>>>> frontal, mais baixa a relação frente/costas, etc...; querem-se finos,
>>>>> portanto.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> - aqui, embora confuso, podemos aceitar como correcto, mas, mais uma
>>>>> vez, o diâmetro dos elementos
>>>>
>>>> não é importante, apenas mecanicamente.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom.
>>>>>
>>>>
>>>> - isto, também não é bem verdade.
>>>> Uma antena com 2:1 de SWR está completamente fora de sintonia, ou
>>>> adaptação.
>>>> Pode ter 25 Ohms ou 100 Ohms, assim sendo, significa que a antena está
>>>> fora de banda, ou mal adaptada
>>>> e não de pode esperar grande eficiência.
>>>> Sou defensor dos sistemas de adaptação que traduzam para a baixada a
>>>> verdadeira impedância de uma antena, tais como Baluns ou Ununs.
>>>> Assim, temos sempre a certeza qual é o comportamento da antena e nunca
>>>> há margem para erros mascarados ou camuflados, tal como acontece a quem usa
>>>> sintonizadores-Mach.
>>>>
>>>>
>>>> Melhores 73
>>>>
>>>> Matias
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Os melhores cumprimentos,
>>>>> de CR7ABR Renato
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP) <
>>>>> pribeiro-ham net.ipl.pt> escreveu:
>>>>>
>>>>>> Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação mas tal não
>>>>>> é possível, há que ter a humildade de percebermos o que não percebemos e
>>>>>> apelar à colaboração de quem sabe mais que nós ...
>>>>>>
>>>>>> A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases, teima em
>>>>>> ter melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter confirmado as medidas,
>>>>>> feito alguns ajustes como o balun 4:1 (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão
>>>>>> do cabo de ligação 5 meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só
>>>>>> gosta dos 141MHz, não quer subir ...
>>>>>> Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas do elemento
>>>>>> radiante (activo) só piora o SWR sem mover a frequência de ressonância e a
>>>>>> impedância para os valores desejados.
>>>>>>
>>>>>> O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ com as
>>>>>> especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda anexa.
>>>>>> Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de material:
>>>>>> - O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas pontinhas do outro
>>>>>> tubo mais fino encaixadas à pressão para perfazer a dimensão indicada na
>>>>>> aplicação quando desenhada com todos os tubos a 12mm, 1016mm
>>>>>>
>>>>>> O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm (aproveitadas de
>>>>>> uma antena de TV, tal como a maioria do restante material) que são unidas
>>>>>> (ainda não estão fixas) usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.
>>>>>>
>>>>>> Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não inseridas
>>>>>> nele como o desenho pressupõe.
>>>>>>
>>>>>> Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não vejo
>>>>>> influencia significativa na minha presença a essa distancia.
>>>>>>
>>>>>> Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que verifique
>>>>>> terem influencia nas medidas.
>>>>>>
>>>>>> Coloquei em http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/ algumas
>>>>>> fotos para melhor perceberem.
>>>>>>
>>>>>> Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a causar tanta
>>>>>> influencia nos resultados??
>>>>>>
>>>>>> Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.
>>>>>>
>>>>>> Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar usando como
>>>>>> radiante um dipolo simples alimentado directamente, sem balun.
>>>>>>
>>>>>> 73!
>>>>>>
>>>>>> VK5DJ's YAGI CALCULATOR
>>>>>>>
>>>>>>> Yagi design frequency =145,00 MHz
>>>>>>> Wavelength =2068 mm
>>>>>>> Parasitic elements contacting a square section metal boom 22,00 mm
>>>>>>> across.
>>>>>>> Folded dipole fully insulated from boom
>>>>>>> Director/reflector diam =8 mm
>>>>>>> Radiator diam =12 mm
>>>>>>>
>>>>>>> REFLECTOR
>>>>>>> 1017 mm long at boom position = 30 mm (IT = 497,5 mm)
>>>>>>>
>>>>>>> RADIATOR
>>>>>>> Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>>>>> posn 444 mm (IT = 475,0 mm)
>>>>>>> Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>>>>> posn 444 mm (IT = 484,5 mm)
>>>>>>>
>>>>>>> DIRECTORS
>>>>>>> Dir Length Spaced Boom position IT Gain Gain
>>>>>>> (no.) (mm) (mm) (mm) (mm) (dBd) (dBi)
>>>>>>> 1 924 155 599 451,0 4,6 6,7
>>>>>>> 2 915 372 971 446,5 6,4 8,5
>>>>>>> 3 906 445 1415 442,0 7,7 9,9
>>>>>>> 4 898 517 1932 438,0 8,8 11,0
>>>>>>>
>>>>>>> COMMENTS
>>>>>>> The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the construction
>>>>>>> distance from the element tip to the edge of the boom for through boom
>>>>>>> mounting
>>>>>>>
>>>>>>> Spacings measured centre to centre from previous element
>>>>>>> Tolerance for element lengths is +/- 6 mm
>>>>>>>
>>>>>>> Boom position is the mounting point for each element as measured from
>>>>>>> the rear of the boom and includes the 30 mm overhang.The total boom length
>>>>>>> is 1962 mm including two overhangs of 30 mm
>>>>>>>
>>>>>>> The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg
>>>>>>>
>>>>>>> A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213 (PE) and is
>>>>>>> 682 mm long plus leads
>>>>>>> FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION
>>>>>>> Measurements are taken from the inside of bends
>>>>>>> Folded dipole length measured tip to tip = 991mm
>>>>>>> Total rod length =2024mm
>>>>>>> Centre of rod=1012mm
>>>>>>> Distance BC=CD=470mm
>>>>>>> Distance HI=GF=463mm
>>>>>>> Distance HA=GE=502mm
>>>>>>> Distance HB=GD=542mm
>>>>>>> Distance HC=GC=1012mm
>>>>>>> Gap at HG=15mm
>>>>>>> Bend diameter BI=DF=50mm
>>>>>>>
>>>>>>> If the folded dipole is considered as a flat plane (see ARRL Antenna
>>>>>>> Handbook) then its resonant frequency is 143,8MHz and K is 0,951
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>>>> Pedro Ribeiro
>>>>>> Indicativo: CR7ABP
>>>>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>>>>> GRID LOC: IM58MR
>>>>>> ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
>>>>>> ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
>>>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>
>
> --
> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>
> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
> power line. Proteja o ambiente
> -----------------------------------------------------------
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
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>
-------------- próxima parte ----------
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