ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF
Carlos Mourato
radiofarol gmail.com
Quarta-Feira, 14 de Julho de 2010 - 12:13:57 WEST
Caro Renato
Tocou num assunto interessante, e que é um mito que muitos ainda não
entenderam. O caso do VSWR!...Efectivamente, encontramos colegas a subir e
descer mastros e telhados, só porque a antena ficou com 1,4:1 de SWR, ou
mesmo a dizer que desde que deram um toque na antena, que estava com 1,5:1
de SWR e agora está com 1,3:1, o sinal esta muito melhor etc, etc!!!
Eu partilho a 100% com a sua opinião! ...Está abaixo de 2:1, pois esta
boa!...O problema com os transistores tambem não se coloca, porque a grande
maioria dos transistores, e hibridos, inclusive os CMOS e especialmente os
LDMOS, aguentam infinito de VSWR sem grandes problemas, embora claro, por
curtos periodos!...Quem é que de nós nunca se descuidou e fez uma chamada
geral sem antena?...Queimou alguma coisa?...Claro que não! isso era
antigamente.
É mais facil queimar algum componente passivo, devido às tensões
desenvolvidas na presença de uma alta impedância, , do que queimar os
semicondutores.
Por isso os colegas já sabem!...A antena está com 1,5:1???...Pois não percam
tempo a afinar mais, pois não ganham nada com isso!
73 de CT4RK
2010/7/12 Renato Encarnação <ct7abr gmail.com>
> É correcto e afirmativo! Eu falei de dipolos dobrados mas não dentro de uma
> Yagi. Falei dos dipolos generalizadamente. Mas dou a mão à palmatória:
> quando trabalho com dipolos dobrados desenho a antena para 75 ohms...para
> poder usar a ladderline de 300 ohms como balun. Alem do mais é assim que as
> antenas de televisão são desenhadas.
> Adiante, excelente trabalho em re-desenhar a antena com a mesma furação. O
> colega Ribeiro teve sorte, só vai ter de cortar ou aproveitar elementos.
> Não se esqueça de usar um balun de 1:1, BEM FEITO, pode faze-lo com cabo
> coaxial, senão o cabo radia e lá se vai o trabalho todo. Eu por acaso tive
> azar, só à 3ª tentativa é que consegui fazer um balun como deve de ser.
> Se estiver interessado posso apresentar-lhe o desenho da minha, para
> comparar.
>
> Quanto ao VSWR de 2:1, esse é o meu limite de consciencia. Nada a partir de
> 3:1 queima um transmissor dos de hoje em dia, salvo se for algum daqueles
> iComs mais problemáticos. Um VSWR de 2:1 implica prai uns 90% de eficiência
> geral do sistema. 1.5:1 são uns 98%. Se quiser recuperar os 2% de perdas,
> retire o medidor de SWR do circuito hehe :)
>
> Olhe, se estiver interessado pode vir visitar um dia destes a estação que
> eu costumo operar lá no IST do taguspark, a CS5CEP.
> Até podemos analisar lá a sua antena, se a puder transportar ;)
>
> Com os melhores cumprimentos radioelectricos,
>
> 73 es GL de CR7ABR
> Renato
>
>
> 2010/7/12 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com>
>
>> Boas.
>> Afinal, perdi aqui um bocadito de tempo.
>> Consegui desenhar-lhe a antena para 145mhz, mantendo o mesmo boom e a
>> mesma furação.
>> Só precisa modificar o tamanho dos elementos.
>> Os elementos devem estar ISOLADOS do boom!
>> Veja no anexo como ficará a ressonância, ganho e relação F/B
>> Nada mau...
>>
>> Medidas:( atenção que é vezes 2 a vermelho)
>> EZNEC+ ver. 5.0
>>
>> CT1FFU-145mhz CR7ABP 12-07-2010 1:06:41
>>
>> --------------- WIRES ---------------
>>
>> No. End 1 Coord. (mm) End 2 Coord. (mm)
>> Dia (mm) Segs Insulation
>> Conn. X Y Z Conn. X Y Z
>> Diel C Thk(mm)
>> 1 30, 499, 0 30, -499, 0
>> 8 29 1 0
>> 2 414, 489, 0 414, -489, 0
>> 12 29 1 0
>> 3 590, 458, 0 590, -458, 0
>> 8 29 1 0
>> 4 971, 448, 0 971, -448, 0
>> 8 29 1 0
>> 5 1415, 445, 0 1415, -445, 0
>> 8 29 1 0
>> 6 1932, 419, 0 1932, -419, 0
>> 8 29 1 0
>>
>>
>> 2010/7/12 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com>
>>
>> Colega Renato, boa noite.
>>> Não baralhe mais o pobre Ribeiro, que ele já deve andar de cabelos em pé
>>> com a antena :-)
>>>
>>>
>>>
>>>> O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação, que ronda
>>>> os 300 ohms na frequência de ressonancia.
>>>>
>>>
>>> __ Falso, os dipolos dobrados têm 4 vezes a impedância do dipolo direito.
>>> Tenho umas antena de dipolo dobrado com 50 Ohms, uma vez que as antenas
>>> foram desenhadas para uma resistência de radiação de 12.5 Ohms.
>>> Teriam 300Ohms se a antena fosse desenhada para 75 Ohms.
>>>
>>> Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a frequência de
>>>> ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um dipolo simples. Pode
>>>> alimenta-lo com coaxial simples e balun de 1:1, normalmente essas yagis
>>>> apresentam cerca de 40 e tal ohms no feedpoint.
>>>>
>>>
>>> -- Ele não afecta, ele têm uma frequência de ressonância.
>>> Podemos dizer que numa yagi há 3 secções distintas:
>>> (a) Área de sintonia: Reflector, Dipolo e 1º Director
>>> (b) Área de transporte: Elementos seguintes.
>>> (c) Área de saída ou escape, que são os dois últimos elementos.
>>>
>>>
>>>> Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o radiador
>>>> (nem o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os elementos parasitas.
>>>> Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente a
>>>> percentagem que deve cortar aos radiantes.
>>>>
>>>
>>> Hmmmm, ....Hmmmm isso de cortar é má politica, porque só dá uma
>>> tentativa!
>>> Numa antena há que ter sempre muita atenção à distribuição de corrente
>>> nos elementos.
>>> Elementos muito grandes reduzem a corrente, elementos curtos aumentam a
>>> corrente.
>>> Assim sendo, tudo tem de estar muito bem equilibrado e com o maximo de
>>> rigor.
>>> As afinações cegas e empíricas são giras e até estimulantes para nós
>>> amadores, mas não temos necessariamente de ser amadores no que fazemos.
>>>
>>>
>>>> Vá experimentando, que isso afina bem!
>>>> A grossura dos elementos só influencia a largura de banda.
>>>
>>> -Ora aqui está um "conceito" que se vulgarizou mas que também é falso.
>>> A grossura dos elementos é um factor importantíssimo, mas não pela
>>> largura de banda.
>>> Quanto mais grosso for um elemento, mas curto terá de ser para
>>> ter ressonante desejada.
>>> A grossura dos elementos não deve ultrapassar 1% do comprimento de onda.
>>> Ex: 70cm o ideal sera 7mm.
>>> Mas por razões de solidez mecânica, por vezes opta-se por elementos mais
>>> grossos.
>>> Apenas isso.
>>>
>>> A largura de banda está intrinsecamente ligada à sintonia da área de
>>> transporte da antena.
>>> Regra geral: quanto mais ganho, menos largura de banda e vice-versa mais
>>> apenas porque ao puxarmos
>>> o ganho da antena estamos a por todos os elementos muito próximos em
>>> termos de sintonia.
>>>
>>>
>>>
>>>> Quanto mais grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do lóbulo
>>>> frontal, mais baixa a relação frente/costas, etc...; querem-se finos,
>>>> portanto.
>>>>
>>>
>>>
>>>> - aqui, embora confuso, podemos aceitar como correcto, mas, mais uma
>>>> vez, o diâmetro dos elementos
>>>
>>> não é importante, apenas mecanicamente.
>>>
>>>
>>>>
>>>
>>> PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom.
>>>>
>>>
>>> - isto, também não é bem verdade.
>>> Uma antena com 2:1 de SWR está completamente fora de sintonia, ou
>>> adaptação.
>>> Pode ter 25 Ohms ou 100 Ohms, assim sendo, significa que a antena está
>>> fora de banda, ou mal adaptada
>>> e não de pode esperar grande eficiência.
>>> Sou defensor dos sistemas de adaptação que traduzam para a baixada a
>>> verdadeira impedância de uma antena, tais como Baluns ou Ununs.
>>> Assim, temos sempre a certeza qual é o comportamento da antena e nunca há
>>> margem para erros mascarados ou camuflados, tal como acontece a quem usa
>>> sintonizadores-Mach.
>>>
>>>
>>> Melhores 73
>>>
>>> Matias
>>>
>>>
>>>>
>>>> Os melhores cumprimentos,
>>>> de CR7ABR Renato
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP) <
>>>> pribeiro-ham net.ipl.pt> escreveu:
>>>>
>>>>> Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação mas tal não é
>>>>> possível, há que ter a humildade de percebermos o que não percebemos e
>>>>> apelar à colaboração de quem sabe mais que nós ...
>>>>>
>>>>> A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases, teima em
>>>>> ter melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter confirmado as medidas,
>>>>> feito alguns ajustes como o balun 4:1 (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão
>>>>> do cabo de ligação 5 meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só
>>>>> gosta dos 141MHz, não quer subir ...
>>>>> Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas do elemento
>>>>> radiante (activo) só piora o SWR sem mover a frequência de ressonância e a
>>>>> impedância para os valores desejados.
>>>>>
>>>>> O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ com as
>>>>> especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda anexa.
>>>>> Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de material:
>>>>> - O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas pontinhas do outro
>>>>> tubo mais fino encaixadas à pressão para perfazer a dimensão indicada na
>>>>> aplicação quando desenhada com todos os tubos a 12mm, 1016mm
>>>>>
>>>>> O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm (aproveitadas de
>>>>> uma antena de TV, tal como a maioria do restante material) que são unidas
>>>>> (ainda não estão fixas) usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.
>>>>>
>>>>> Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não inseridas
>>>>> nele como o desenho pressupõe.
>>>>>
>>>>> Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não vejo
>>>>> influencia significativa na minha presença a essa distancia.
>>>>>
>>>>> Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que verifique
>>>>> terem influencia nas medidas.
>>>>>
>>>>> Coloquei em http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/ algumas
>>>>> fotos para melhor perceberem.
>>>>>
>>>>> Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a causar tanta
>>>>> influencia nos resultados??
>>>>>
>>>>> Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.
>>>>>
>>>>> Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar usando como
>>>>> radiante um dipolo simples alimentado directamente, sem balun.
>>>>>
>>>>> 73!
>>>>>
>>>>> VK5DJ's YAGI CALCULATOR
>>>>>>
>>>>>> Yagi design frequency =145,00 MHz
>>>>>> Wavelength =2068 mm
>>>>>> Parasitic elements contacting a square section metal boom 22,00 mm
>>>>>> across.
>>>>>> Folded dipole fully insulated from boom
>>>>>> Director/reflector diam =8 mm
>>>>>> Radiator diam =12 mm
>>>>>>
>>>>>> REFLECTOR
>>>>>> 1017 mm long at boom position = 30 mm (IT = 497,5 mm)
>>>>>>
>>>>>> RADIATOR
>>>>>> Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>>>> posn 444 mm (IT = 475,0 mm)
>>>>>> Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>>>> posn 444 mm (IT = 484,5 mm)
>>>>>>
>>>>>> DIRECTORS
>>>>>> Dir Length Spaced Boom position IT Gain Gain
>>>>>> (no.) (mm) (mm) (mm) (mm) (dBd) (dBi)
>>>>>> 1 924 155 599 451,0 4,6 6,7
>>>>>> 2 915 372 971 446,5 6,4 8,5
>>>>>> 3 906 445 1415 442,0 7,7 9,9
>>>>>> 4 898 517 1932 438,0 8,8 11,0
>>>>>>
>>>>>> COMMENTS
>>>>>> The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the construction
>>>>>> distance from the element tip to the edge of the boom for through boom
>>>>>> mounting
>>>>>>
>>>>>> Spacings measured centre to centre from previous element
>>>>>> Tolerance for element lengths is +/- 6 mm
>>>>>>
>>>>>> Boom position is the mounting point for each element as measured from
>>>>>> the rear of the boom and includes the 30 mm overhang.The total boom length
>>>>>> is 1962 mm including two overhangs of 30 mm
>>>>>>
>>>>>> The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg
>>>>>>
>>>>>> A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213 (PE) and is
>>>>>> 682 mm long plus leads
>>>>>> FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION
>>>>>> Measurements are taken from the inside of bends
>>>>>> Folded dipole length measured tip to tip = 991mm
>>>>>> Total rod length =2024mm
>>>>>> Centre of rod=1012mm
>>>>>> Distance BC=CD=470mm
>>>>>> Distance HI=GF=463mm
>>>>>> Distance HA=GE=502mm
>>>>>> Distance HB=GD=542mm
>>>>>> Distance HC=GC=1012mm
>>>>>> Gap at HG=15mm
>>>>>> Bend diameter BI=DF=50mm
>>>>>>
>>>>>> If the folded dipole is considered as a flat plane (see ARRL Antenna
>>>>>> Handbook) then its resonant frequency is 143,8MHz and K is 0,951
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>>> Pedro Ribeiro
>>>>> Indicativo: CR7ABP
>>>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>>>> GRID LOC: IM58MR
>>>>> ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
>>>>> ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
>>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
--
Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
power line. Proteja o ambiente
-----------------------------------------------------------
-------------- próxima parte ----------
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URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20100714/4ba05d35/attachment.htm
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