Caros colegas,<br><br>Concordo com a vossa opinião sobre a ROE. Em termos estritamente objectivos e em condições normais uma ROE de 1,5:1 medida junto à antena é muito aceitável e não merece mais cuidados.<br><br>No entanto, nem todos temos baixadas ideais e todos nós medimos a ROE junto ao emissor.<br>
Para aqueles que se preocupam em optimizar e tirar o máximo de rendimento das suas instalações, mas ainda não tiveram tempo ou orçamento para investir em cabo de baixas perdas, recordo que quanto maior a atenuação no cabo, menor a ROE medida junto ao transmissor.<br>
Assim, a juntar às perdas já existentes no cabo, podemos ter também reflexões significativas por má adaptação da antena, com a respectiva redução de eficiência, sem que o medidor de ROE o acuse. Não só boa parte da potência directa é dissipada no cabo, como a mesma proporção da potência reflectida também o é. Nestas situações 1,5:1 pode ser demasiado, e aquilo que é efectivamente radiado pode ser uma minúscula fracção da potência total gerada.<br>
<br>Cumprimentos,<br>António Vilela<br>CT1JHQ<br><br><br><br>
<br><br><br><div class="gmail_quote">2010/7/14 Carlos Mourato <span dir="ltr"><<a href="mailto:radiofarol@gmail.com" target="_blank">radiofarol@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Caro Renato<div>Tocou num assunto interessante, e que é um mito que muitos ainda não entenderam. O caso do VSWR!...Efectivamente, encontramos colegas a subir e descer mastros e telhados, só porque a antena ficou com 1,4:1 de SWR, ou mesmo a dizer que desde que deram um toque na antena, que estava com 1,5:1 de SWR e agora está com 1,3:1, o sinal esta muito melhor etc, etc!!!</div>
<div>Eu partilho a 100% com a sua opinião! ...Está abaixo de 2:1, pois esta boa!...O problema com os transistores tambem não se coloca, porque a grande maioria dos transistores, e hibridos, inclusive os CMOS e especialmente os LDMOS, aguentam infinito de VSWR sem grandes problemas, embora claro, por curtos periodos!...Quem é que de nós nunca se descuidou e fez uma chamada geral sem antena?...Queimou alguma coisa?...Claro que não! isso era antigamente.</div>
<div>É mais facil queimar algum componente passivo, devido às tensões desenvolvidas na presença de uma alta impedância, , do que queimar os semicondutores.</div><div>Por isso os colegas já sabem!...A antena está com 1,5:1???...Pois não percam tempo a afinar mais, pois não ganham nada com isso!</div>
<div><br></div><div>73 de CT4RK</div><div><br>
<br><div class="gmail_quote">2010/7/12 Renato Encarnação <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct7abr@gmail.com" target="_blank">ct7abr@gmail.com</a>></span><div><div></div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
É correcto e afirmativo! Eu falei de dipolos dobrados mas não dentro de uma Yagi. Falei dos dipolos generalizadamente. Mas dou a mão à palmatória: quando trabalho com dipolos dobrados desenho a antena para 75 ohms...para poder usar a ladderline de 300 ohms como balun. Alem do mais é assim que as antenas de televisão são desenhadas.<br>
Adiante, excelente trabalho em re-desenhar a antena com a mesma furação. O colega Ribeiro teve sorte, só vai ter de cortar ou aproveitar elementos.<br>Não se esqueça de usar um balun de 1:1, BEM FEITO, pode faze-lo com cabo coaxial, senão o cabo radia e lá se vai o trabalho todo. Eu por acaso tive azar, só à 3ª tentativa é que consegui fazer um balun como deve de ser.<br>
Se estiver interessado posso apresentar-lhe o desenho da minha, para comparar.<br><br>Quanto ao VSWR de 2:1, esse é o meu limite de consciencia. Nada a partir de 3:1 queima um transmissor dos de hoje em dia, salvo se for algum daqueles iComs mais problemáticos. Um VSWR de 2:1 implica prai uns 90% de eficiência geral do sistema. 1.5:1 são uns 98%. Se quiser recuperar os 2% de perdas, retire o medidor de SWR do circuito hehe :)<br>
<br>Olhe, se estiver interessado pode vir visitar um dia destes a estação que eu costumo operar lá no IST do taguspark, a CS5CEP.<br>Até podemos analisar lá a sua antena, se a puder transportar ;)<br><br>Com os melhores cumprimentos radioelectricos,<br>
<br>73 es GL de CR7ABR<br><font color="#888888">Renato</font><div><div></div><div><br><br><div class="gmail_quote">2010/7/12 Antonio Matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Boas.<div>Afinal, perdi aqui um bocadito de tempo.</div><div>Consegui desenhar-lhe a antena para 145mhz, mantendo o mesmo boom e a mesma furação.</div><div>Só precisa modificar o tamanho dos elementos.</div><div>Os elementos devem estar ISOLADOS do boom!</div>
<div>Veja no anexo como ficará a ressonância, ganho e relação F/B</div><div>Nada mau...</div><div><br></div><div>Medidas:( atenção que é vezes 2 a vermelho)</div><div><div> EZNEC+ ver. 5.0</div><div><br>
</div><div>CT1FFU-145mhz CR7ABP 12-07-2010 1:06:41</div><div><br></div><div> --------------- WIRES ---------------</div><div><br></div><div>No. End 1 Coord. (mm) End 2 Coord. (mm) Dia (mm) Segs Insulation</div>
<div> Conn. X Y Z Conn. X Y Z Diel C Thk(mm)</div><div>1 30, <font color="#ff0000">499</font>, 0 30, -499, 0 8 29 1 0</div>
<div>2 414, <font color="#ff0000">489</font>, 0 414, -489, 0 12 29 1 0</div><div>3 590, <font color="#ff0000">458</font>, 0 590, -458, 0 8 29 1 0</div>
<div>4 971, <font color="#ff0000">448</font>, 0 971, -448, 0 8 29 1 0</div><div>5 1415, <font color="#ff0000">445</font>, 0 1415, -445, 0 8 29 1 0</div>
<div>6 1932, <font color="#ff0000">419</font>, 0 1932, -419, 0 8 29 1 0</div><div><br></div><br><div class="gmail_quote">2010/7/12 Antonio Matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>></span><div>
<div></div><div><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Colega Renato, boa noite.<div>Não baralhe mais o pobre Ribeiro, que ele já deve andar de cabelos em pé com a antena :-)</div>
<div><br><br><div class="gmail_quote"><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação, que ronda os 300 ohms na frequência de ressonancia.<br></blockquote><div> </div></div><div>__ Falso, os dipolos dobrados têm 4 vezes a impedância do dipolo direito.</div>
<div>Tenho umas antena de dipolo dobrado com 50 Ohms, uma vez que as antenas foram desenhadas para uma resistência de radiação de 12.5 Ohms.</div><div>Teriam 300Ohms se a antena fosse desenhada para 75 Ohms.</div><div>
<div><br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a frequência de ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um dipolo simples. Pode alimenta-lo com coaxial simples e balun de 1:1, normalmente essas yagis apresentam cerca de 40 e tal ohms no feedpoint.<br>
</blockquote><div><br></div></div><div>-- Ele não afecta, ele têm uma frequência de ressonância. </div><div>Podemos dizer que numa yagi há 3 secções distintas:</div><div>(a) Área de sintonia: Reflector, Dipolo e 1º Director</div>
<div>(b) Área de transporte: Elementos seguintes.</div><div>(c) Área de saída ou escape, que são os dois últimos elementos.</div><div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o radiador (nem o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os elementos parasitas.<br>Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente a percentagem que deve cortar aos radiantes.<br>
</blockquote><div><br></div></div><div>Hmmmm, ....Hmmmm isso de cortar é má politica, porque só dá uma tentativa!</div><div>Numa antena há que ter sempre muita atenção à distribuição de corrente nos elementos.</div><div>
Elementos muito grandes reduzem a corrente, elementos curtos aumentam a corrente.</div>
<div>Assim sendo, tudo tem de estar muito bem equilibrado e com o maximo de rigor.</div><div>As afinações cegas e empíricas são giras e até estimulantes para nós amadores, mas não temos necessariamente de ser amadores no que fazemos.</div>
<div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Vá experimentando, que isso afina bem!<br>A grossura dos elementos só influencia a largura de banda. </blockquote></div><div>-Ora aqui está um "conceito" que se vulgarizou mas que também é falso.</div><div>A grossura dos elementos é um factor importantíssimo, mas não pela largura de banda.</div>
<div>Quanto mais grosso for um elemento, mas curto terá de ser para ter ressonante desejada. </div><div>A grossura dos elementos não deve ultrapassar 1% do comprimento de onda. Ex: 70cm o ideal sera 7mm.</div><div>Mas por razões de solidez mecânica, por vezes opta-se por elementos mais grossos.</div>
<div>Apenas isso.</div><div><br></div><div>A largura de banda está intrinsecamente ligada à sintonia da área de transporte da antena.</div><div>Regra geral: quanto mais ganho, menos largura de banda e vice-versa mais apenas porque ao puxarmos</div>
<div>o ganho da antena estamos a por todos os elementos muito próximos em termos de sintonia.</div><div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Quanto mais grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do lóbulo frontal, mais baixa a relação frente/costas, etc...; querem-se finos, portanto.<br></blockquote><div> </div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
- aqui, embora confuso, podemos aceitar como correcto, mas, mais uma vez, o diâmetro dos elementos</blockquote><div>não é importante, apenas mecanicamente.</div><div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
</blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom. <br></blockquote><div><br></div>
</div><div>- isto, também não é bem verdade.</div>
<div>Uma antena com 2:1 de SWR está completamente fora de sintonia, ou adaptação.</div><div>Pode ter 25 Ohms ou 100 Ohms, assim sendo, significa que a antena está fora de banda, ou mal adaptada</div><div>e não de pode esperar grande eficiência.</div>
<div>Sou defensor dos sistemas de adaptação que traduzam para a baixada a verdadeira impedância de uma antena, tais como Baluns ou Ununs.</div><div>Assim, temos sempre a certeza qual é o comportamento da antena e nunca há margem para erros mascarados ou camuflados, tal como acontece a quem usa sintonizadores-Mach.</div>
<div><br></div><div><br></div><div>Melhores 73</div><div><br></div><font color="#888888"><div>Matias</div></font><div><div></div><div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>Os melhores cumprimentos,<br>
de CR7ABR Renato<br><br><br><br><div class="gmail_quote">No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP) <span dir="ltr"><<a href="mailto:pribeiro-ham@net.ipl.pt" target="_blank">pribeiro-ham@net.ipl.pt</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><div><div></div><div>Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação mas tal não é possível, há que ter a humildade de percebermos o que não percebemos e apelar à colaboração de quem sabe mais que nós ...<br>
<br>
A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases, teima em ter melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter confirmado as medidas, feito alguns ajustes como o balun 4:1 (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão do cabo de ligação 5 meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só gosta dos 141MHz, não quer subir ...<br>
Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas do elemento radiante (activo) só piora o SWR sem mover a frequência de ressonância e a impedância para os valores desejados.<br>
<br>
O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ com as especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda anexa.<br>
Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de material:<br>
- O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas pontinhas do outro tubo mais fino encaixadas à pressão para perfazer a dimensão indicada na aplicação quando desenhada com todos os tubos a 12mm, 1016mm<br>
<br>
O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm (aproveitadas de uma antena de TV, tal como a maioria do restante material) que são unidas (ainda não estão fixas) usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.<br>
<br>
Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não inseridas nele como o desenho pressupõe.<br>
<br>
Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não vejo influencia significativa na minha presença a essa distancia.<br>
<br>
Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que verifique terem influencia nas medidas.<br>
<br>
Coloquei em <a href="http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/" target="_blank">http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/</a> algumas fotos para melhor perceberem.<br>
<br>
Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a causar tanta influencia nos resultados??<br>
<br>
Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.<br>
<br>
Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar usando como radiante um dipolo simples alimentado directamente, sem balun.<br>
<br>
73!<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
VK5DJ's YAGI CALCULATOR<br>
<br>
Yagi design frequency =145,00 MHz<br>
Wavelength =2068 mm<br>
Parasitic elements contacting a square section metal boom 22,00 mm across.<br>
Folded dipole fully insulated from boom<br>
Director/reflector diam =8 mm<br>
Radiator diam =12 mm<br>
<br>
REFLECTOR<br>
1017 mm long at boom position = 30 mm (IT = 497,5 mm)<br>
<br>
RADIATOR<br>
Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom posn 444 mm (IT = 475,0 mm)<br>
Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom posn 444 mm (IT = 484,5 mm)<br>
<br>
DIRECTORS<br>
Dir Length Spaced Boom position IT Gain Gain<br>
(no.) (mm) (mm) (mm) (mm) (dBd) (dBi)<br>
1 924 155 599 451,0 4,6 6,7<br>
2 915 372 971 446,5 6,4 8,5<br>
3 906 445 1415 442,0 7,7 9,9<br>
4 898 517 1932 438,0 8,8 11,0<br>
<br>
COMMENTS<br>
The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the construction distance from the element tip to the edge of the boom for through boom mounting<br>
<br>
Spacings measured centre to centre from previous element<br>
Tolerance for element lengths is +/- 6 mm<br>
<br>
Boom position is the mounting point for each element as measured from the rear of the boom and includes the 30 mm overhang.The total boom length is 1962 mm including two overhangs of 30 mm<br>
<br>
The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg<br>
<br>
A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213 (PE) and is 682 mm long plus leads<br>
FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION<br>
Measurements are taken from the inside of bends<br>
Folded dipole length measured tip to tip = 991mm<br>
Total rod length =2024mm<br>
Centre of rod=1012mm<br>
Distance BC=CD=470mm<br>
Distance HI=GF=463mm<br>
Distance HA=GE=502mm<br>
Distance HB=GD=542mm<br>
Distance HC=GC=1012mm<br>
Gap at HG=15mm<br>
Bend diameter BI=DF=50mm<br>
<br>
If the folded dipole is considered as a flat plane (see ARRL Antenna Handbook) then its resonant frequency is 143,8MHz and K is 0,951<br>
</blockquote>
<br>
<br>
-- <br>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<br>
Pedro Ribeiro<br>
Indicativo: CR7ABP<br>
QTH: São Francisco, Alcochete<br>
GRID LOC: IM58MR<br>
** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **<br>
( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )<br>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<br>
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