ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF
Pedro Ribeiro (CR7ABP)
pribeiro-ham net.ipl.pt
Segunda-Feira, 12 de Julho de 2010 - 10:15:25 WEST
Fantástico, obrigado pela atenção dada pelos diversos colegas a esta
minha 2a Yagi (a primeira a tentar finalizar, a outra de UHF começou
primeiro mas está em espera por eu ter consciência de que será mais
complicada ...)
Tudo o que li por aí foi mesmo no sentido de se usar elementos isolados
(ou próximo, apenas com o contacto de um parafuso), no entanto os
isoladores são outra ciência e não quiz arriscar em adquirir uns
quaisquer baratuchos no ebay e depois terem componente metalica que os
faça comportar como não tão isolantes a esta frequência.
Vou tentar usar uns baseados em meias canas de tubo de PVC, testando
previamente o material com a tecnica do microondas (colocar um pedaço ao
lado de um copo de àgua durante 1 min num microondas de cozinha, se
ficar mais que morno, não serve) e depois estabilizar a fização comcola
termofusível (também tenho de a testar). Fica só o parafuso em contacto
com o "boom".
Como tinha dito num email anterior, a minha ideia era mesmo usar desenho
G0KSC que me inspirou maior confiança e senti estarem mais bem
documentadas, no entanto teria de ter os materiais tal como no desenho e
eu não queria investir muito €€€ na experiência com grande probabilidade
de insucesso.
Esta, para além do tempo dedicado, deve ter ficado nuns 10eur de umas 2
varetas extra e da ficha N que tive de adquirir, o resto foi tudo
reaproveitado (reciclado, hoje em dia é politicamente correcto o termo ...)
Vamos ver se o resultado consegue mandar sinal até as Caldas (em SSB claro!)
73!
On 12-07-2010 01:10, Antonio Matias wrote:
> Boas.
> Afinal, perdi aqui um bocadito de tempo.
> Consegui desenhar-lhe a antena para 145mhz, mantendo o mesmo boom e a
> mesma furação.
> Só precisa modificar o tamanho dos elementos.
> Os elementos devem estar ISOLADOS do boom!
> Veja no anexo como ficará a ressonância, ganho e relação F/B
> Nada mau...
>
> Medidas:( atenção que é vezes 2 a vermelho)
> EZNEC+ ver. 5.0
>
> CT1FFU-145mhz CR7ABP 12-07-2010 1:06:41
>
> --------------- WIRES ---------------
>
> No. End 1 Coord. (mm) End 2 Coord. (mm)
> Dia (mm) Segs Insulation
> Conn. X Y Z Conn. X Y Z
> Diel C Thk(mm)
> 1 30, 499, 0 30, -499, 0
> 8 29 1 0
> 2 414, 489, 0 414, -489, 0
> 12 29 1 0
> 3 590, 458, 0 590, -458, 0
> 8 29 1 0
> 4 971, 448, 0 971, -448, 0
> 8 29 1 0
> 5 1415, 445, 0 1415, -445, 0
> 8 29 1 0
> 6 1932, 419, 0 1932, -419, 0
> 8 29 1 0
>
>
> 2010/7/12 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com <mailto:ct1ffu gmail.com>>
>
> Colega Renato, boa noite.
> Não baralhe mais o pobre Ribeiro, que ele já deve andar de cabelos
> em pé com a antena :-)
>
>
>
> O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação,
> que ronda os 300 ohms na frequência de ressonancia.
>
> __ Falso, os dipolos dobrados têm 4 vezes a impedância do dipolo
> direito.
> Tenho umas antena de dipolo dobrado com 50 Ohms, uma vez que as
> antenas foram desenhadas para uma resistência de radiação de 12.5 Ohms.
> Teriam 300Ohms se a antena fosse desenhada para 75 Ohms.
>
> Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a
> frequência de ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um
> dipolo simples. Pode alimenta-lo com coaxial simples e balun de
> 1:1, normalmente essas yagis apresentam cerca de 40 e tal ohms
> no feedpoint.
>
>
> -- Ele não afecta, ele têm uma frequência de ressonância.
> Podemos dizer que numa yagi há 3 secções distintas:
> (a) Área de sintonia: Reflector, Dipolo e 1º Director
> (b) Área de transporte: Elementos seguintes.
> (c) Área de saída ou escape, que são os dois últimos elementos.
>
> Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o
> radiador (nem o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os
> elementos parasitas.
> Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente
> a percentagem que deve cortar aos radiantes.
>
>
> Hmmmm, ....Hmmmm isso de cortar é má politica, porque só dá uma
> tentativa!
> Numa antena há que ter sempre muita atenção à distribuição de
> corrente nos elementos.
> Elementos muito grandes reduzem a corrente, elementos curtos
> aumentam a corrente.
> Assim sendo, tudo tem de estar muito bem equilibrado e com o maximo
> de rigor.
> As afinações cegas e empíricas são giras e até estimulantes para nós
> amadores, mas não temos necessariamente de ser amadores no que fazemos.
>
> Vá experimentando, que isso afina bem!
> A grossura dos elementos só influencia a largura de banda.
>
> -Ora aqui está um "conceito" que se vulgarizou mas que também é falso.
> A grossura dos elementos é um factor importantíssimo, mas não pela
> largura de banda.
> Quanto mais grosso for um elemento, mas curto terá de ser para
> ter ressonante desejada.
> A grossura dos elementos não deve ultrapassar 1% do comprimento de
> onda. Ex: 70cm o ideal sera 7mm.
> Mas por razões de solidez mecânica, por vezes opta-se por elementos
> mais grossos.
> Apenas isso.
>
> A largura de banda está intrinsecamente ligada à sintonia da área de
> transporte da antena.
> Regra geral: quanto mais ganho, menos largura de banda e vice-versa
> mais apenas porque ao puxarmos
> o ganho da antena estamos a por todos os elementos muito próximos em
> termos de sintonia.
>
> Quanto mais grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do
> lóbulo frontal, mais baixa a relação frente/costas, etc...;
> querem-se finos, portanto.
>
> - aqui, embora confuso, podemos aceitar como correcto, mas,
> mais uma vez, o diâmetro dos elementos
>
> não é importante, apenas mecanicamente.
>
> PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom.
>
>
> - isto, também não é bem verdade.
> Uma antena com 2:1 de SWR está completamente fora de sintonia, ou
> adaptação.
> Pode ter 25 Ohms ou 100 Ohms, assim sendo, significa que a antena
> está fora de banda, ou mal adaptada
> e não de pode esperar grande eficiência.
> Sou defensor dos sistemas de adaptação que traduzam para a baixada a
> verdadeira impedância de uma antena, tais como Baluns ou Ununs.
> Assim, temos sempre a certeza qual é o comportamento da antena e
> nunca há margem para erros mascarados ou camuflados, tal como
> acontece a quem usa sintonizadores-Mach.
>
>
> Melhores 73
>
> Matias
>
>
> Os melhores cumprimentos,
> de CR7ABR Renato
>
>
>
> No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP)
> <pribeiro-ham net.ipl.pt <mailto:pribeiro-ham net.ipl.pt>> escreveu:
>
> Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação
> mas tal não é possível, há que ter a humildade de
> percebermos o que não percebemos e apelar à colaboração de
> quem sabe mais que nós ...
>
> A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases,
> teima em ter melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter
> confirmado as medidas, feito alguns ajustes como o balun 4:1
> (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão do cabo de ligação 5
> meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só gosta
> dos 141MHz, não quer subir ...
> Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas
> do elemento radiante (activo) só piora o SWR sem mover a
> frequência de ressonância e a impedância para os valores
> desejados.
>
> O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ
> com as especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda
> anexa.
> Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de
> material:
> - O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas
> pontinhas do outro tubo mais fino encaixadas à pressão para
> perfazer a dimensão indicada na aplicação quando desenhada
> com todos os tubos a 12mm, 1016mm
>
> O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm
> (aproveitadas de uma antena de TV, tal como a maioria do
> restante material) que são unidas (ainda não estão fixas)
> usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.
>
> Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não
> inseridas nele como o desenho pressupõe.
>
> Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não
> vejo influencia significativa na minha presença a essa
> distancia.
>
> Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que
> verifique terem influencia nas medidas.
>
> Coloquei em http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/
> algumas fotos para melhor perceberem.
>
> Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a
> causar tanta influencia nos resultados??
>
> Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.
>
> Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar
> usando como radiante um dipolo simples alimentado
> directamente, sem balun.
>
> 73!
>
> VK5DJ's YAGI CALCULATOR
>
> Yagi design frequency =145,00 MHz
> Wavelength =2068 mm
> Parasitic elements contacting a square section metal
> boom 22,00 mm across.
> Folded dipole fully insulated from boom
> Director/reflector diam =8 mm
> Radiator diam =12 mm
>
> REFLECTOR
> 1017 mm long at boom position = 30 mm (IT = 497,5 mm)
>
> RADIATOR
> Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from
> reflector at boom posn 444 mm (IT = 475,0 mm)
> Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from
> reflector at boom posn 444 mm (IT = 484,5 mm)
>
> DIRECTORS
> Dir Length Spaced Boom position IT Gain Gain
> (no.) (mm) (mm) (mm) (mm) (dBd)
> (dBi)
> 1 924 155 599 451,0 4,6 6,7
> 2 915 372 971 446,5 6,4 8,5
> 3 906 445 1415 442,0 7,7 9,9
> 4 898 517 1932 438,0 8,8 11,0
>
> COMMENTS
> The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the
> construction distance from the element tip to the edge
> of the boom for through boom mounting
>
> Spacings measured centre to centre from previous element
> Tolerance for element lengths is +/- 6 mm
>
> Boom position is the mounting point for each element as
> measured from the rear of the boom and includes the 30
> mm overhang.The total boom length is 1962 mm including
> two overhangs of 30 mm
>
> The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg
>
> A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213
> (PE) and is 682 mm long plus leads
> FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION
> Measurements are taken from the inside of bends
> Folded dipole length measured tip to tip = 991mm
> Total rod length =2024mm
> Centre of rod=1012mm
> Distance BC=CD=470mm
> Distance HI=GF=463mm
> Distance HA=GE=502mm
> Distance HB=GD=542mm
> Distance HC=GC=1012mm
> Gap at HG=15mm
> Bend diameter BI=DF=50mm
>
> If the folded dipole is considered as a flat plane (see
> ARRL Antenna Handbook) then its resonant frequency is
> 143,8MHz and K is 0,951
>
>
>
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> Pedro Ribeiro
> Indicativo: CR7ABP
> QTH: São Francisco, Alcochete
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