ARLA/CLUSTER: Ajuda para afinar Yagi de VHF
Carlos Mourato
radiofarol gmail.com
Quinta-Feira, 15 de Julho de 2010 - 13:11:09 WEST
Colega Renato. Eu estou 100% de acordo consigo!!!...Qualquer coisa, seja um
elemento director, reflector ou mesmo uma parede que se aproxime dum dipolo,
seja dobrado, aberto, redondo ou quadrado faz baixar a sua
impedância!..Matias! vê lá que deves ter-te enganado.!
Quanto ao teres uma ponta de um dipolo mais longa (ou curta) do que a outra,
o que faz é um offset no ponto de alimentação!...Isto é: deslocas o ponto de
alimentação do centro para um dos lados, alterando a impedancia no ponto de
alimentação. Esta solução é ,muitas vezes a unica para ajustar um dipolo
montado sobre uma superficie irregular, como sejam a maioria dos telhados.
Muitas vezes nos deparamos com o ajuste de uma antena, que teima em não
baixar de 1,7:1 por exemplo!!!..se em vez de andar-mos a ajustar os dois
lados do dipolo de forma igual, se alterar-mos o centro, (alterando a Z no
ponto de alimentação) por acção de ajustar diferentemente as pontas,
acabamos por conseguir uma boa relação de SWR. O meu dipolo de 40m, de um
lado tem 9,60m e do outro tem 9,85m. e nem por isso tem maior largura de
banda.
73 de CT4RK
2010/7/15 Renato Encarnação <ct7abr gmail.com>
> Caros colegas, boa noite.
>
> Imaginem um dipolo no espaço livre apresenta dada impedancia, não interessa
> agora qual.
> Ao se aproximar um elemento a impedancia não devia baixar? Essa de aumentar
> a impedancia para mim não faz sentido.
> E tambem uma coisa é certa. Quem quer uma largura de banda enorme, algum
> ganho e directividade não faz uma Yagi,
> faz uma log-periódica. Mas isso são contas de outro rosario.
>
> E olhem que os programas de cálculo de antenas foram programados por alguém
> humano, não por Deus Nosso Senhor.
>
> Cordiais saudações
> 73 de CR7ABR
> Renato
>
> 2010/7/14 Antonio Matias <ct1ffu gmail.com>
>
> Boas.
>>
>> Vamos lá ver...
>>
>> Colega Mourato
>>
>>
>>
>>> Diz muito bem e é certo que num dipolo, a espessura do elemento só têm
>>> influência na largura de banda, aumentando esta quanto maior for o diâmetro
>>> do elemento radiante e outros.
>>>
>>
>> - num dipolo, mas isolado, um V-invertido, por exemplo.
>> Mesmo assim, que acha que dá maior largura de banda, por um fio grosso, ou
>> ajustar os lados para que fiquem com comprimentos ligeiramente diferentes?
>> Claro que é esta ultima, nas yagis é também assim que se obtém largura de
>> banda: na "desintonia" continuada dos elementos de transporte.
>> Claro que é também por esta razão, que o ganho baixa.
>>
>>
>> No entanto, um dipolo dobrado só apresenta 300 ohms quando colocado no
>>> espaço livre, baixando drásticamente a sua impedância na presença de
>>> elementos parasitas, como sejam o reflector e os directores. Uma antena yagi
>>> com um dipolo dobrado pode chegar facilmente aos 50 ohms, se se aproximar
>>> suficientemente o dipolo dobrado do primeiro director.
>>>
>>
>> - Não é bem assim. na verdade é mais ao contrario:
>> Quanto mais próximo o 1º director estiver, mais alta é
>> a impedância apresentada no dipolo.
>> As antenas de 50 ou 200 Ohms *, têm um dipolo afastado consideravelmente
>> do reflector e muito próximas do 1º director.
>>
>> As antenas de baixa impedância 12.5 ou 28 Ohms , apresentam mais
>> proximidade do dipolo com o reflector e grande afastamento do 1º director.
>> Dai, que estes modelos sejam bem mais eficientes, pois abdicam do 1º
>> director como sleever ,das congénere de 50 Oms .
>> tendo as antena de baixa impedância o mesmo ganho com menos um elemento.
>>
>>
>>
>>> Por outro lado, se tivermos um dipolo dobrado constituido por elementos
>>> de secções diferentes, como por exemplo o ajuste em delta, a impedância do
>>> dipolo, que não deixa de ser um dipolo dobrado, pode chegar a muitas
>>> centenas de ohms. Por exemplo na minha yagi de UHF, onde utilizo um dipolo
>>> com a parte superior de tubo de 12 mm e a inferior de 6 mm, a impedância era
>>> cerca de 600 ohms, que baixei para cerca de 300 com a aproximação de
>>> elementos, e depois usei um BALUN de 6:1.
>>>
>>> Esta variações sucessivas de impedância, com tanta subida e
>> descida transformação e adaptação, para muito colegas é um sacrilégio e uma
>> perdição de sinal.
>> Qualquer das formas, se para sí está bom, tudo bem!
>>
>> Pessoalmente, sou adepto da teoria do KISS, Keap It Simply Stupid.
>>
>>
>> 73
>> Matias
>>
>>
>>
>>> 73 de CT4RK
>>>
>>> 2010/7/11 Renato Encarnação <ct7abr gmail.com>
>>>
>>> Boa noite caro colega.
>>>>
>>>> O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação, que ronda
>>>> os 300 ohms na frequência de ressonancia.
>>>> Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a frequência de
>>>> ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um dipolo simples. Pode
>>>> alimenta-lo com coaxial simples e balun de 1:1, normalmente essas yagis
>>>> apresentam cerca de 40 e tal ohms no feedpoint.
>>>> Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o radiador
>>>> (nem o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os elementos parasitas.
>>>> Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente a
>>>> percentagem que deve cortar aos radiantes.
>>>> Vá experimentando, que isso afina bem!
>>>> A grossura dos elementos só influencia a largura de banda. Quanto mais
>>>> grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do lóbulo frontal, mais
>>>> baixa a relação frente/costas, etc...; querem-se finos, portanto.
>>>>
>>>> PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom.
>>>>
>>>> Os melhores cumprimentos,
>>>> de CR7ABR Renato
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP) <
>>>> pribeiro-ham net.ipl.pt> escreveu:
>>>>
>>>>> Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação mas tal não é
>>>>> possível, há que ter a humildade de percebermos o que não percebemos e
>>>>> apelar à colaboração de quem sabe mais que nós ...
>>>>>
>>>>> A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases, teima em
>>>>> ter melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter confirmado as medidas,
>>>>> feito alguns ajustes como o balun 4:1 (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão
>>>>> do cabo de ligação 5 meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só
>>>>> gosta dos 141MHz, não quer subir ...
>>>>> Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas do elemento
>>>>> radiante (activo) só piora o SWR sem mover a frequência de ressonância e a
>>>>> impedância para os valores desejados.
>>>>>
>>>>> O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ com as
>>>>> especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda anexa.
>>>>> Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de material:
>>>>> - O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas pontinhas do outro
>>>>> tubo mais fino encaixadas à pressão para perfazer a dimensão indicada na
>>>>> aplicação quando desenhada com todos os tubos a 12mm, 1016mm
>>>>>
>>>>> O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm (aproveitadas de
>>>>> uma antena de TV, tal como a maioria do restante material) que são unidas
>>>>> (ainda não estão fixas) usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.
>>>>>
>>>>> Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não inseridas
>>>>> nele como o desenho pressupõe.
>>>>>
>>>>> Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não vejo
>>>>> influencia significativa na minha presença a essa distancia.
>>>>>
>>>>> Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que verifique
>>>>> terem influencia nas medidas.
>>>>>
>>>>> Coloquei em http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/ algumas
>>>>> fotos para melhor perceberem.
>>>>>
>>>>> Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a causar tanta
>>>>> influencia nos resultados??
>>>>>
>>>>> Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.
>>>>>
>>>>> Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar usando como
>>>>> radiante um dipolo simples alimentado directamente, sem balun.
>>>>>
>>>>> 73!
>>>>>
>>>>> VK5DJ's YAGI CALCULATOR
>>>>>>
>>>>>> Yagi design frequency =145,00 MHz
>>>>>> Wavelength =2068 mm
>>>>>> Parasitic elements contacting a square section metal boom 22,00 mm
>>>>>> across.
>>>>>> Folded dipole fully insulated from boom
>>>>>> Director/reflector diam =8 mm
>>>>>> Radiator diam =12 mm
>>>>>>
>>>>>> REFLECTOR
>>>>>> 1017 mm long at boom position = 30 mm (IT = 497,5 mm)
>>>>>>
>>>>>> RADIATOR
>>>>>> Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>>>> posn 444 mm (IT = 475,0 mm)
>>>>>> Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom
>>>>>> posn 444 mm (IT = 484,5 mm)
>>>>>>
>>>>>> DIRECTORS
>>>>>> Dir Length Spaced Boom position IT Gain Gain
>>>>>> (no.) (mm) (mm) (mm) (mm) (dBd) (dBi)
>>>>>> 1 924 155 599 451,0 4,6 6,7
>>>>>> 2 915 372 971 446,5 6,4 8,5
>>>>>> 3 906 445 1415 442,0 7,7 9,9
>>>>>> 4 898 517 1932 438,0 8,8 11,0
>>>>>>
>>>>>> COMMENTS
>>>>>> The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the construction
>>>>>> distance from the element tip to the edge of the boom for through boom
>>>>>> mounting
>>>>>>
>>>>>> Spacings measured centre to centre from previous element
>>>>>> Tolerance for element lengths is +/- 6 mm
>>>>>>
>>>>>> Boom position is the mounting point for each element as measured from
>>>>>> the rear of the boom and includes the 30 mm overhang.The total boom length
>>>>>> is 1962 mm including two overhangs of 30 mm
>>>>>>
>>>>>> The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg
>>>>>>
>>>>>> A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213 (PE) and is
>>>>>> 682 mm long plus leads
>>>>>> FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION
>>>>>> Measurements are taken from the inside of bends
>>>>>> Folded dipole length measured tip to tip = 991mm
>>>>>> Total rod length =2024mm
>>>>>> Centre of rod=1012mm
>>>>>> Distance BC=CD=470mm
>>>>>> Distance HI=GF=463mm
>>>>>> Distance HA=GE=502mm
>>>>>> Distance HB=GD=542mm
>>>>>> Distance HC=GC=1012mm
>>>>>> Gap at HG=15mm
>>>>>> Bend diameter BI=DF=50mm
>>>>>>
>>>>>> If the folded dipole is considered as a flat plane (see ARRL Antenna
>>>>>> Handbook) then its resonant frequency is 143,8MHz and K is 0,951
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>>> Pedro Ribeiro
>>>>> Indicativo: CR7ABP
>>>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>>>> GRID LOC: IM58MR
>>>>> ** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **
>>>>> ( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )
>>>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> CLUSTER mailing list
>>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> CLUSTER mailing list
>>>> CLUSTER radio-amador.net
>>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>>>
>>> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
>>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
>>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
>>> power line. Proteja o ambiente
>>> -----------------------------------------------------------
>>>
>>>
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>>> _______________________________________________
>>> CLUSTER mailing list
>>> CLUSTER radio-amador.net
>>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>>
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
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Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
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-------------- próxima parte ----------
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