Colega Renato. Eu estou 100% de acordo consigo!!!...Qualquer coisa, seja um elemento director, reflector ou mesmo uma parede que se aproxime dum dipolo, seja dobrado, aberto, redondo ou quadrado faz baixar a sua impedância!..Matias! vê lá que deves ter-te enganado.!<div>
Quanto ao teres uma ponta de um dipolo mais longa (ou curta) do que a outra, o que faz é um offset no ponto de alimentação!...Isto é: deslocas o ponto de alimentação do centro para um dos lados, alterando a impedancia no ponto de alimentação. Esta solução é ,muitas vezes a unica para ajustar um dipolo montado sobre uma superficie irregular, como sejam a maioria dos telhados. Muitas vezes nos deparamos com o ajuste de uma antena, que teima em não baixar de 1,7:1 por exemplo!!!..se em vez de andar-mos a ajustar os dois lados do dipolo de forma igual, se alterar-mos o centro, (alterando a Z no ponto de alimentação) por acção de ajustar diferentemente as pontas, acabamos por conseguir uma boa relação de SWR. O meu dipolo de 40m, de um lado tem 9,60m e do outro tem 9,85m. e nem por isso tem maior largura de banda.</div>
<div><br></div><div>73 de CT4RK</div><div><br></div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2010/7/15 Renato Encarnação <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct7abr@gmail.com">ct7abr@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Caros colegas, boa noite.<br><br>Imaginem um dipolo no espaço livre apresenta dada impedancia, não interessa agora qual.<br>Ao se aproximar um elemento a impedancia não devia baixar? Essa de aumentar a impedancia para mim não faz sentido. <br>
E tambem uma coisa é certa. Quem quer uma largura de banda enorme, algum ganho e directividade não faz uma Yagi,<br>faz uma log-periódica. Mas isso são contas de outro rosario.<br><br>E olhem que os programas de cálculo de antenas foram programados por alguém humano, não por Deus Nosso Senhor.<br>
<br>Cordiais saudações<br>73 de CR7ABR<br>Renato<br><br><div class="gmail_quote">2010/7/14 Antonio Matias <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1ffu@gmail.com" target="_blank">ct1ffu@gmail.com</a>></span><div><div></div>
<div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Boas.<div><br>Vamos lá ver...<br><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">Colega Mourato</blockquote><div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div>Diz muito bem e é certo que num dipolo, a espessura do elemento só têm influência na largura de banda, aumentando esta quanto maior for o diâmetro do elemento radiante e outros.</div></blockquote><div><br></div></div>
<div>
- num dipolo, mas isolado, um V-invertido, por exemplo.</div><div>Mesmo assim, que acha que dá maior largura de banda, por um fio grosso, ou ajustar os lados para que fiquem com comprimentos ligeiramente diferentes?</div>
<div>Claro que é esta ultima, nas yagis é também assim que se obtém largura de banda: na "desintonia" continuada dos elementos de transporte.</div><div>Claro que é também por esta razão, que o ganho baixa.</div>
<div>
<div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex"><div> No entanto, um dipolo dobrado só apresenta 300 ohms quando colocado no espaço livre, baixando drásticamente a sua impedância na presença de elementos parasitas, como sejam o reflector e os directores. Uma antena yagi com um dipolo dobrado pode chegar facilmente aos 50 ohms, se se aproximar suficientemente o dipolo dobrado do primeiro director.</div>
</blockquote><div><br></div></div><div>- Não é bem assim. na verdade é mais ao contrario:</div><div>Quanto mais próximo o 1º director estiver, mais alta é a impedância apresentada no dipolo.</div><div>As antenas de 50 ou 200 Ohms *, têm um dipolo afastado consideravelmente do reflector e muito próximas do 1º director.</div>
<div><br></div><div>As antenas de baixa impedância 12.5 ou 28 Ohms , apresentam mais proximidade do dipolo com o reflector e grande afastamento do 1º director.</div><div>Dai, que estes modelos sejam bem mais eficientes, pois abdicam do 1º director como sleever ,das congénere de 50 Oms .</div>
<div> tendo as antena de baixa impedância o mesmo ganho com menos um elemento.</div><div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div> Por outro lado, se tivermos um dipolo dobrado constituido por elementos de secções diferentes, como por exemplo o ajuste em delta, a impedância do dipolo, que não deixa de ser um dipolo dobrado, pode chegar a muitas centenas de ohms. Por exemplo na minha yagi de UHF, onde utilizo um dipolo com a parte superior de tubo de 12 mm e a inferior de 6 mm, a impedância era cerca de 600 ohms, que baixei para cerca de 300 com a aproximação de elementos, e depois usei um BALUN de 6:1.</div>
<div><br></div></blockquote></div><div>Esta variações sucessivas de impedância, com tanta subida e descida transformação e adaptação, para muito colegas é um sacrilégio e uma perdição de sinal.</div><div>Qualquer das formas, se para sí está bom, tudo bem!</div>
<div><br></div><div>Pessoalmente, sou adepto da teoria do KISS, Keap It Simply Stupid.</div><div><br></div><div><br></div><div>73</div><div>Matias</div><div><div></div><div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
<div></div><div>73 de CT4RK<br><br><div class="gmail_quote">2010/7/11 Renato Encarnação <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct7abr@gmail.com" target="_blank">ct7abr@gmail.com</a>></span><div><div></div><div>
<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
Boa noite caro colega.<br><br>O problema dos dipolos dobrados é a impedância de alimentação, que ronda os 300 ohms na frequência de ressonancia.<br>Alem do mais a forma do dito elemento afecta e muito a frequência de ressonancia, pelo que é mais simples fazer com um dipolo simples. Pode alimenta-lo com coaxial simples e balun de 1:1, normalmente essas yagis apresentam cerca de 40 e tal ohms no feedpoint.<br>
Se por acaso a frequência estiver baixa, não basta cortar o radiador (nem o dobrado nem o outro), é preciso também cortar os elementos parasitas.<br>Regra útil: o desvio percentual de frequência é aproximadamente a percentagem que deve cortar aos radiantes.<br>
Vá experimentando, que isso afina bem!<br>A grossura dos elementos só influencia a largura de banda. Quanto mais grossos, maior a largura de banda, menor o ganho do lóbulo frontal, mais baixa a relação frente/costas, etc...; querem-se finos, portanto.<br>
<br>PS: Tudo o que for a menos de 2:1 de SWR é bom. <br><br>Os melhores cumprimentos,<br>de CR7ABR Renato<br><br><br><br><div class="gmail_quote">No dia 10 de Julho de 2010 00:13, Pedro Ribeiro (CR7ABP) <span dir="ltr"><<a href="mailto:pribeiro-ham@net.ipl.pt" target="_blank">pribeiro-ham@net.ipl.pt</a>></span> escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex"><div><div></div><div>Bem, gostava de aparecer aqui a gabar-me da minha criação mas tal não é possível, há que ter a humildade de percebermos o que não percebemos e apelar à colaboração de quem sabe mais que nós ...<br>
<br>
A Yagi de VHF que há uns meses ando a construir, por fases, teima em ter melhor SWR cerca dos 141MHz e, apesar de já ter confirmado as medidas, feito alguns ajustes como o balun 4:1 (de 1/4 de onda no meio) e a dimensão do cabo de ligação 5 meias ondas no meio, para medida mais precisa, ela só gosta dos 141MHz, não quer subir ...<br>
Ajustando as varas em U que correm dentro das varas rectas do elemento radiante (activo) só piora o SWR sem mover a frequência de ressonância e a impedância para os valores desejados.<br>
<br>
O desenho é baseado na aplicação "Yagi Calculator" de VK5DJ com as especificações abaixo e o dipolo dobrado com legenda anexa.<br>
Alguns pormenores de desvio ao desenho devido a limitação de material:<br>
- O reflector é de tubo de 12mm, com 1m e mais umas pontinhas do outro tubo mais fino encaixadas à pressão para perfazer a dimensão indicada na aplicação quando desenhada com todos os tubos a 12mm, 1016mm<br>
<br>
O dipolo dobrado tem duas secções em U em tubo de 8mm (aproveitadas de uma antena de TV, tal como a maioria do restante material) que são unidas (ainda não estão fixas) usando varas de 12mm nas quais deslizam no interior.<br>
<br>
Os elementos estão presos ao "boom" usando uma peças e não inseridas nele como o desenho pressupõe.<br>
<br>
Tenho feito as medidas distanciado de mais de 1 onda, não vejo influencia significativa na minha presença a essa distancia.<br>
<br>
Tenho a antena afastada de paredes e outros obstáculos que verifique terem influencia nas medidas.<br>
<br>
Coloquei em <a href="http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/" target="_blank">http://pwp.net.ipl.pt/net/pribeiro/ham/Yagi145/</a> algumas fotos para melhor perceberem.<br>
<br>
Em que raio de pormenor estou eu a falhar que esteja a causar tanta influencia nos resultados??<br>
<br>
Digam mal à vontade, desde que de forma produtiva.<br>
<br>
Se não aparecerem sugestões, amanhã irei voltar a testar usando como radiante um dipolo simples alimentado directamente, sem balun.<br>
<br>
73!<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex">
VK5DJ's YAGI CALCULATOR<br>
<br>
Yagi design frequency =145,00 MHz<br>
Wavelength =2068 mm<br>
Parasitic elements contacting a square section metal boom 22,00 mm across.<br>
Folded dipole fully insulated from boom<br>
Director/reflector diam =8 mm<br>
Radiator diam =12 mm<br>
<br>
REFLECTOR<br>
1017 mm long at boom position = 30 mm (IT = 497,5 mm)<br>
<br>
RADIATOR<br>
Single dipole 972 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom posn 444 mm (IT = 475,0 mm)<br>
Folded dipole 991 mm tip to tip, spaced 414 mm from reflector at boom posn 444 mm (IT = 484,5 mm)<br>
<br>
DIRECTORS<br>
Dir Length Spaced Boom position IT Gain Gain<br>
(no.) (mm) (mm) (mm) (mm) (dBd) (dBi)<br>
1 924 155 599 451,0 4,6 6,7<br>
2 915 372 971 446,5 6,4 8,5<br>
3 906 445 1415 442,0 7,7 9,9<br>
4 898 517 1932 438,0 8,8 11,0<br>
<br>
COMMENTS<br>
The abbreviation "IT" means "Insert To", it is the construction distance from the element tip to the edge of the boom for through boom mounting<br>
<br>
Spacings measured centre to centre from previous element<br>
Tolerance for element lengths is +/- 6 mm<br>
<br>
Boom position is the mounting point for each element as measured from the rear of the boom and includes the 30 mm overhang.The total boom length is 1962 mm including two overhangs of 30 mm<br>
<br>
The beam's estimated 3dB beamwidth is 58 deg<br>
<br>
A half wave 4:1 balun uses 0,66 velocity factor RG-213 (PE) and is 682 mm long plus leads<br>
FOLDED DIPOLE CONSTRUCTION<br>
Measurements are taken from the inside of bends<br>
Folded dipole length measured tip to tip = 991mm<br>
Total rod length =2024mm<br>
Centre of rod=1012mm<br>
Distance BC=CD=470mm<br>
Distance HI=GF=463mm<br>
Distance HA=GE=502mm<br>
Distance HB=GD=542mm<br>
Distance HC=GC=1012mm<br>
Gap at HG=15mm<br>
Bend diameter BI=DF=50mm<br>
<br>
If the folded dipole is considered as a flat plane (see ARRL Antenna Handbook) then its resonant frequency is 143,8MHz and K is 0,951<br>
</blockquote>
<br>
<br>
-- <br>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<br>
Pedro Ribeiro<br>
Indicativo: CR7ABP<br>
QTH: São Francisco, Alcochete<br>
GRID LOC: IM58MR<br>
** Limitado a RX em Classe3 até 31/03/2012 **<br>
( Decreto-Lei 53/2009, Art 8, 2a e Art 5, 3a )<br>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-<br>
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