ARLA/CLUSTER: esclarecimento
Antonio Matias
ct1ffu gmail.com
Segunda-Feira, 31 de Agosto de 2009 - 12:09:36 WEST
Bom Dia:
Indução electromagnética?hummm.
Isso é um fenómeno para motores geradores etc.
Na indução electromagnética tem de haver um parte móvel, ou então uma
variação de polaridade magnética num dos corpos.
Há aqui uma coisa que está a criar a confusão toda:
A radiação electromagnética, e esta sim, é aquela que que sai da antena e
atravessa o mundo e vai ser detectada por outra antena, onde quiser.
A radiação electromagnética tanto provoca corrente num corpo a 1 metro da
antena como em um no Japão
Não é isto que está em causa, o que está em causa, são as condições que
podem ou não perturbar o funcionamento
do sistema radiante, a antena.
As características intrínsecas das antenas são resistivas, reactivas
capacitivas ou indutivas.
e estas são exclusivas do desenho e construção da antena, não tendo a ver
com corpos vizinhos.
Agora, qualquer antena sofre tremenda influencia, CAPACITIVA, da terra, da
chuva, de corpos metálicos próximos.
Que nem precisam ser ressonantes, nem ter comprimento nem tamanho definido.
Não é preciso capacimetro para medir a capacidade ao solo de um dipolo para
40m com 1mm a 10m do chão, que ela existe, existe e pode ser calculada e
comprovada.
Dai que seja vulgar usarem-se chapéus capacitivos para baixar
a ressonância a antenas encurtadas.
Seja vulgar a antenas baixar a ressonância quando chove, pois o nível de
agua subterrâneo sobe. etc etc.
Na salutar discussão com o colega Afonso sobre este tema, chegámos ao
consenso que as antenas se perturbam.
Não interessa aqui que uma roube a energia da outra, de forma indutiva ou
capacitiva a radiação passe de uma para a outra e não para o espaço, mas
que a proximidade perturbe as ressonâncias mutuas, que impedâncias
se mantenham, bem como o lóbulos.
73's
Matias
2009/8/31 José António <ct1dqb gmail.com>
> Matias, o colega Afonso Marques já tinha dito anteriormente qual era esse
> efeito:
> É um fenómeno de indução electromagnética.
> Também sucede nos condutores parasitas. Inevitavelmente, qualquer condutor
> nas proximidades da antena, com um comprimento próximo ou superior a um
> quarto de comprimento de onda da frequência em uso, será parasiticamente
> acoplado à antena. Diferente dos elementos parasitas de uma antena
> direcional, condutores como instalações eléctricas, canos de agua, canos de
> gaz, etc., que estão normalmente com más ligações à terra. Além de
> dissiparem energia, por vezes não irradiam na fase correcta, muitas vezes
> originando a não desejada RFI.
>
> Em relação ao cluster, eu não o utilizo, escolhi outras opções que penso
> serem mais úteis para o meu conhecimento.
>
> 73
> José António
>
>
> Antonio Matias escreveu:
>
>> Bom Dia.
>> Colega José António, então quando conseguir parar de rir, talvez nos possa
>> brindar com os seus expecpcionais conhecimentos sobre antenas.
>> Explique-nos lá então as causas do fenómeno.
>> Curioso é que o colega, pelo menos para até agora para mim era
>> desconhecido.
>> Curioso também que nunca houve um spot seu no cluster em mais de 10 anos,
>> será que toda essa capacidade técnica nunca foi posta em pratica?
>> Aparentemente parece que o colega nunca fez um contacto no radio.
>>
>> 73's
>> Matias
>>
>>
>> 2009/8/29 José António <ct1dqb gmail.com <mailto:ct1dqb gmail.com>>
>>
>> O Matias a bater na mesma tecla! Tamanho disparate que nunca ouvi
>> tal! Hi, hi hi
>> _A interacção capacitiva entre antenas a metros de distancia_. Hihihi.
>> Já que falou nos exames da Anacom que ninguém de lá saiba, que
>> você diga um disparate desses, senão é excomungado por eles. Hi,
>> hi, hi.
>> Hihihi. Já me dói o corpo de rir tanto. Hihihi.
>> Seja mais humilde e diga coisas que sabe, não invente.
>> A capacidade entre antenas quando estão a metros de distancia, é
>> um valor tão baixo, tão baixo, que nem deve existir capacímetro no
>> planeta para conseguir medir um valor tão pequeno. Hihihi
>>
>>
>> Antonio Matias escreveu:
>>
>> Sempre que há uma diferença de potencial entre dois corpos
>> isolados, há capacidade.
>> Esta depende do tamanho dos corpos, da distancia entre ambos e
>> do dieléctrico.
>> Embora não pareça, os tubos de alumínio mesmo o afastados
>> uns metros, quando alinhados, são um condensador.
>> Por certo que o colega José Antonio quando tirou a sua licença
>> de radioamador sabia isto muito bem, só que depois
>> esqueceu-se.
>>
>> 73's
>>
>> Matias
>>
>>
>>
>>
>> 2009/8/28 José António <ct1dqb gmail.com
>> <mailto:ct1dqb gmail.com> <mailto:ct1dqb gmail.com
>>
>> <mailto:ct1dqb gmail.com>>>
>>
>>
>> Estou a perceber, quando a Reactância de uma antena é
>> CAPACITIVA
>> ela anda aos saltos e pode cair na antena mais próxima. É
>> isso a
>> interação capacitiva?
>>
>> Antonio Matias escreveu:
>>
>> Então vamos lá ver:
>> A impedância Z de uma antena é: a soma da resistência
>> R com a
>> Reactância Jx Z= R+Jx
>>
>> Agora a reactância pode ser Capacitiva Xc ou Indutiva Xl
>> Claro que nestas parcelas queremos sempre ter uma antena
>> puramente resistiva 50R ou próximo
>> para a generalidade das antenas que usamos, e manter a
>> reactância 0 Jx
>> Muita gente também pensa que a ressonância de uma antena é
>> onde tem 50ohms e não é correcto
>> a ressonância é onde a reactância é mais baixa. Por
>> isso é que
>> aquele abençoado medidor MFJ-259 é uma ferramenta do
>> arco da
>> velha.
>> Quem souber ler... he he
>>
>>
>> 73's
>> Matias
>>
>> 2009/8/27 Afonso Marques <amarques efacec.pt
>> <mailto:amarques efacec.pt>
>> <mailto:amarques efacec.pt <mailto:amarques efacec.pt>>
>> <mailto:amarques efacec.pt <mailto:amarques efacec.pt>
>>
>> <mailto:amarques efacec.pt <mailto:amarques efacec.pt>>>>
>>
>>
>>
>> Obviamente . Então talvez fosse de dizer que haverá
>> menor
>> interacção das antenas , que são idênticas, se elas
>> forem
>> perpendiculares , já que o fluxo electromagnético gerado
>> por uma
>> atravessa a outra na posição mais desfavorável, e
>> portanto, a
>> reacção provocada na primeira será minimizada. Essa
>> reacção
>> altera os parâmetros da impedância em termos
>> reactivos ou
>> capacitivos. Aliás se pensarmos como funciona uma antena
>> magnética, em que a excitação é feita por um anel
>> cujo plano é
>> paralelo ao plano do elemento excitado radiante. Se
>> os 2 anéis
>> ficarem perpendiculares não há interacção
>>
>> O que eu expus, vale o que vale…
>>
>> 73’s
>>
>> CT1RH
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> *De:* cluster-bounces radio-amador.net
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>>
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>>
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>>
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>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>>
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net
>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
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>> <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>>>] *Em nome de
>> *Antonio Matias
>> *Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009 15:20
>>
>>
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento
>>
>> Pois...
>>
>> Provavelmente as duas, dependendo de qual antena e
>> banda.
>>
>> Á partida deve ser capacitivo.
>>
>> Tem todo o aspecto disso, além de se perturbar o
>> lóbulo de
>> radiação, deve baixar a frequência de ressonância
>> isso é
>> óbvio.
>>
>> Mas certezas só mesmo analisando ou fazendo a simulação.
>>
>> A reactância das antenas, J capacitiva ou indutiva
>> é uma coisa
>> muito difícil de prever e ainda mais de anular.
>>
>> 73's
>>
>> Matias
>>
>> 2009/8/27 Afonso Marques
>> <amarques efacec.pt <mailto:amarques efacec.pt>
>> <mailto:amarques efacec.pt <mailto:amarques efacec.pt>>
>> <mailto:amarques efacec.pt
>> <mailto:amarques efacec.pt> <mailto:amarques efacec.pt
>> <mailto:amarques efacec.pt>>>>
>>
>>
>>
>> Porquê capacitiva ? E indutiva não ?
>>
>> 73’s
>>
>> CT1RH
>>
>>
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>> *Antonio Matias
>> *Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009 14:15
>>
>>
>> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento
>>
>> Colega Artur.
>>
>> A resposta é simples:
>>
>> Esse colega montou as antenas nessa configuração
>> porque assim
>> evita a interacção capacitiva entre as antenas.
>>
>> Perpendicularmente as antenas ficam quase imunes à
>> influencia uma
>> da outra.
>>
>> Coisa que, sem estar nesta configuração exigia muito
>> mais
>> distancia entre elas.
>>
>> A única desvantagem é de facto ter atenção ao
>> desfasamento
>> de 90º
>> no rotor.
>>
>> 73's
>>
>> Matias
>>
>> 2009/8/27 Manuel Artur Rodrigues <Manuel.Artur rr.pt
>> <mailto:Manuel.Artur rr.pt>
>> <mailto:Manuel.Artur rr.pt <mailto:Manuel.Artur rr.pt>>
>> <mailto:Manuel.Artur rr.pt
>> <mailto:Manuel.Artur rr.pt> <mailto:Manuel.Artur rr.pt
>> <mailto:Manuel.Artur rr.pt>>>>
>>
>>
>>
>> Boa tarde a todos.
>>
>> Gostaria de consultar as vossa
>> experiencias na seguinte
>> questão,
>> que me intriga já á algum tempo.
>>
>> Vejamos a seguinte imagem.
>>
>> Antenna hf 20M 15M 10M
>>
>> Ora bem, se bem repararam temos uma yagi
>> de três elementos para
>> duas bandas, e, (agora é que chegamos á minha duvida
>> ) um
>> dipolo
>> penso que para os 40m, que está montado
>> perpendicularmente em
>> relação á yagi.
>>
>> A duvida é: porquê perpendicularmente á
>> direccionalidade da
>> yagi.
>>
>> É que quando eu aponto a yagi para um
>> lado, fico com o
>> dipolo de
>> pontas e vice-versa, ou será que estou a ver mal as
>> coisas.
>>
>> Alguém me sabe explicar o porquê da
>> montagem assim, é que
>> já não é
>> a primeira que vejo
>>
>> Obrigado
>>
>> 73´s
>>
>> CT1AED
>>
>> /Manuel Artur/
>>
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