<div>Bom Dia:</div><div><br></div>Indução electromagnética?<div>hummm.</div><div>Isso é um fenómeno para motores geradores etc.</div><div>Na indução electromagnética tem de haver um parte móvel, ou então uma variação de polaridade magnética num dos corpos. </div>
<div><br>Há aqui uma coisa que está a criar a confusão toda:</div><div>A radiação electromagnética, e esta sim, é aquela que que sai da antena e atravessa o mundo e vai ser detectada por outra antena, onde quiser.</div><div>
A radiação electromagnética tanto provoca corrente num corpo a 1 metro da antena como em um no Japão</div><div>Não é isto que está em causa, o que está em causa, são as condições que podem ou não perturbar o funcionamento</div>
<div>do sistema radiante, a antena.</div><div><br></div><div>As características intrínsecas das antenas são resistivas, reactivas capacitivas ou indutivas.</div><div>e estas são exclusivas do desenho e construção da antena, não tendo a ver com corpos vizinhos.</div>
<div><br></div><div>Agora, qualquer antena sofre tremenda influencia, CAPACITIVA, da terra, da chuva, de corpos metálicos próximos.</div><div>Que nem precisam ser ressonantes, nem ter comprimento nem tamanho definido.</div>
<div>Não é preciso capacimetro para medir a capacidade ao solo de um dipolo para 40m com 1mm a 10m do chão, que ela existe, existe e pode ser calculada e comprovada.</div><div>Dai que seja vulgar usarem-se chapéus capacitivos para baixar a ressonância a antenas encurtadas.</div>
<div>Seja vulgar a antenas baixar a ressonância quando chove, pois o nível de agua subterrâneo sobe. etc etc.</div><div><br></div><div>Na salutar discussão com o colega Afonso sobre este tema, chegámos ao consenso que as antenas se perturbam.</div>
<div>Não interessa aqui que uma roube a energia da outra, de forma indutiva ou capacitiva a radiação passe de uma para a outra e não para o espaço, mas que a proximidade perturbe as ressonâncias mutuas, que impedâncias se mantenham, bem como o lóbulos. </div>
<div><br></div><div>73's</div><div>Matias</div><div> </div><div> </div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2009/8/31 José António <span dir="ltr"><<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com">ct1dqb@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Matias, o colega Afonso Marques já tinha dito anteriormente qual era esse efeito:<br>
É um fenómeno de indução electromagnética.<br>
Também sucede nos condutores parasitas. Inevitavelmente, qualquer condutor nas proximidades da antena, com um comprimento próximo ou superior a um quarto de comprimento de onda da frequência em uso, será parasiticamente acoplado à antena. Diferente dos elementos parasitas de uma antena direcional, condutores como instalações eléctricas, canos de agua, canos de gaz, etc., que estão normalmente com más ligações à terra. Além de dissiparem energia, por vezes não irradiam na fase correcta, muitas vezes originando a não desejada RFI.<br>
<br>
Em relação ao cluster, eu não o utilizo, escolhi outras opções que penso serem mais úteis para o meu conhecimento.<br>
<br>
73<br>
José António<br>
<br>
<br>
Antonio Matias escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">
Bom Dia.<br>
Colega José António, então quando conseguir parar de rir, talvez nos possa brindar com os seus expecpcionais conhecimentos sobre antenas.<br>
Explique-nos lá então as causas do fenómeno.<br>
Curioso é que o colega, pelo menos para até agora para mim era desconhecido.<br>
Curioso também que nunca houve um spot seu no cluster em mais de 10 anos, será que toda essa capacidade técnica nunca foi posta em pratica?<br>
Aparentemente parece que o colega nunca fez um contacto no radio.<br>
<br>
73's<br>
Matias<br>
<br>
<br></div>
2009/8/29 José António <<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a> <mailto:<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a>>><div class="im"><br>
<br>
O Matias a bater na mesma tecla! Tamanho disparate que nunca ouvi<br>
tal! Hi, hi hi<br>
_A interacção capacitiva entre antenas a metros de distancia_. Hihihi.<br>
Já que falou nos exames da Anacom que ninguém de lá saiba, que<br>
você diga um disparate desses, senão é excomungado por eles. Hi,<br>
hi, hi.<br>
Hihihi. Já me dói o corpo de rir tanto. Hihihi.<br>
Seja mais humilde e diga coisas que sabe, não invente.<br>
A capacidade entre antenas quando estão a metros de distancia, é<br>
um valor tão baixo, tão baixo, que nem deve existir capacímetro no<br>
planeta para conseguir medir um valor tão pequeno. Hihihi<br>
<br>
<br>
Antonio Matias escreveu:<br>
<br>
Sempre que há uma diferença de potencial entre dois corpos<br>
isolados, há capacidade.<br>
Esta depende do tamanho dos corpos, da distancia entre ambos e<br>
do dieléctrico.<br>
Embora não pareça, os tubos de alumínio mesmo o afastados<br>
uns metros, quando alinhados, são um condensador.<br>
Por certo que o colega José Antonio quando tirou a sua licença<br>
de radioamador sabia isto muito bem, só que depois<br>
esqueceu-se.<br>
<br>
73's<br>
<br>
Matias<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2009/8/28 José António <<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a><br></div>
<mailto:<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a>> <mailto:<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a><div><div></div><div class="h5"><br>
<mailto:<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a>>>><br>
<br>
<br>
Estou a perceber, quando a Reactância de uma antena é<br>
CAPACITIVA<br>
ela anda aos saltos e pode cair na antena mais próxima. É<br>
isso a<br>
interação capacitiva?<br>
<br>
Antonio Matias escreveu:<br>
<br>
Então vamos lá ver:<br>
A impedância Z de uma antena é: a soma da resistência<br>
R com a<br>
Reactância Jx Z= R+Jx<br>
<br>
Agora a reactância pode ser Capacitiva Xc ou Indutiva Xl<br>
Claro que nestas parcelas queremos sempre ter uma antena<br>
puramente resistiva 50R ou próximo<br>
para a generalidade das antenas que usamos, e manter a<br>
reactância 0 Jx<br>
Muita gente também pensa que a ressonância de uma antena é<br>
onde tem 50ohms e não é correcto<br>
a ressonância é onde a reactância é mais baixa. Por<br>
isso é que<br>
aquele abençoado medidor MFJ-259 é uma ferramenta do<br>
arco da<br>
velha.<br>
Quem souber ler... he he<br>
<br>
<br>
73's<br>
Matias<br>
<br>
2009/8/27 Afonso Marques <<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a><br>
<mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a> <mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a> <mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>><br>
<br></div></div>
<mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a> <mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>>>>><div><div></div><div class="h5">
<br>
<br>
<br>
Obviamente . Então talvez fosse de dizer que haverá<br>
menor<br>
interacção das antenas , que são idênticas, se elas<br>
forem<br>
perpendiculares , já que o fluxo electromagnético gerado<br>
por uma<br>
atravessa a outra na posição mais desfavorável, e<br>
portanto, a<br>
reacção provocada na primeira será minimizada. Essa<br>
reacção<br>
altera os parâmetros da impedância em termos<br>
reactivos ou<br>
capacitivos. Aliás se pensarmos como funciona uma antena<br>
magnética, em que a excitação é feita por um anel<br>
cujo plano é<br>
paralelo ao plano do elemento excitado radiante. Se<br>
os 2 anéis<br>
ficarem perpendiculares não há interacção<br>
<br>
O que eu expus, vale o que vale…<br>
<br>
73’s<br>
<br>
CT1RH<br>
<br>
------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
*De:* <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
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[mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><div><div></div><div class="h5"><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>><br>
<br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>>>>] *Em nome de<br>
*Antonio Matias<br>
*Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009 15:20<br>
<br>
<br>
*Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
*Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento<br>
<br>
Pois...<br>
<br>
Provavelmente as duas, dependendo de qual antena e<br>
banda.<br>
<br>
Á partida deve ser capacitivo.<br>
<br>
Tem todo o aspecto disso, além de se perturbar o<br>
lóbulo de<br>
radiação, deve baixar a frequência de ressonância<br>
isso é<br>
óbvio.<br>
<br>
Mas certezas só mesmo analisando ou fazendo a simulação.<br>
<br>
A reactância das antenas, J capacitiva ou indutiva<br>
é uma coisa<br>
muito difícil de prever e ainda mais de anular.<br>
<br>
73's<br>
<br>
Matias<br>
<br>
2009/8/27 Afonso Marques<br>
<<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a> <mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a> <mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>>><br></div></div><div class="im">
<mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a><br>
<mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>> <mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a><br></div><div class="im">
<mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>>>>><br>
<br>
<br>
<br>
Porquê capacitiva ? E indutiva não ?<br>
<br>
73’s<br>
<br>
CT1RH<br>
<br>
------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
*De:* <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>><br>
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<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>><br>
<br>
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<mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>>>>] *Em nome de<br>
*Antonio Matias<br>
*Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009 14:15<br>
<br>
<br>
*Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
*Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento<br>
<br>
Colega Artur.<br>
<br>
A resposta é simples:<br>
<br>
Esse colega montou as antenas nessa configuração<br>
porque assim<br>
evita a interacção capacitiva entre as antenas.<br>
<br>
Perpendicularmente as antenas ficam quase imunes à<br>
influencia uma<br>
da outra.<br>
<br>
Coisa que, sem estar nesta configuração exigia muito<br>
mais<br>
distancia entre elas.<br>
<br>
A única desvantagem é de facto ter atenção ao<br>
desfasamento<br>
de 90º<br>
no rotor.<br>
<br>
73's<br>
<br>
Matias<br>
<br>
2009/8/27 Manuel Artur Rodrigues <<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a><br>
<mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a> <mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a><br>
<mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a>> <mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a><br>
<mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a>>>>><br>
<br>
<br>
<br>
Boa tarde a todos.<br>
<br>
Gostaria de consultar as vossa<br>
experiencias na seguinte<br>
questão,<br>
que me intriga já á algum tempo.<br>
<br>
Vejamos a seguinte imagem.<br>
<br>
Antenna hf 20M 15M 10M<br>
<br>
Ora bem, se bem repararam temos uma yagi<br>
de três elementos para<br>
duas bandas, e, (agora é que chegamos á minha duvida<br>
) um<br>
dipolo<br>
penso que para os 40m, que está montado<br>
perpendicularmente em<br>
relação á yagi.<br>
<br>
A duvida é: porquê perpendicularmente á<br>
direccionalidade da<br>
yagi.<br>
<br>
É que quando eu aponto a yagi para um<br>
lado, fico com o<br>
dipolo de<br>
pontas e vice-versa, ou será que estou a ver mal as<br>
coisas.<br>
<br>
Alguém me sabe explicar o porquê da<br>
montagem assim, é que<br>
já não é<br>
a primeira que vejo<br>
<br>
Obrigado<br>
<br>
73´s<br>
<br>
CT1AED<br>
<br>
/Manuel Artur/<br>
<br>
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