<div>Bom Dia:</div><div><br></div>Indução electromagnética?<div>hummm.</div><div>Isso é um fenómeno para motores geradores etc.</div><div>Na indução electromagnética tem de haver um parte móvel, ou então uma variação de polaridade  magnética num dos corpos. </div>
<div><br>Há aqui uma coisa que está a criar a confusão toda:</div><div>A radiação electromagnética, e esta sim, é aquela que que sai da antena e atravessa o mundo e vai ser detectada por outra antena, onde quiser.</div><div>
A radiação electromagnética tanto provoca corrente num corpo a 1 metro da antena como em um no Japão</div><div>Não é isto que está em causa, o que está em causa, são as condições que podem ou não perturbar o funcionamento</div>
<div>do sistema radiante, a antena.</div><div><br></div><div>As características intrínsecas das antenas são resistivas,  reactivas capacitivas ou indutivas.</div><div>e estas  são exclusivas do desenho e construção da antena, não tendo a ver com corpos vizinhos.</div>
<div><br></div><div>Agora, qualquer antena sofre tremenda influencia, CAPACITIVA, da terra, da chuva,  de corpos metálicos próximos.</div><div>Que nem precisam ser ressonantes, nem ter comprimento nem tamanho definido.</div>
<div>Não é preciso capacimetro para medir a capacidade ao solo de um dipolo para 40m com 1mm a 10m do chão, que ela existe, existe e pode ser calculada e comprovada.</div><div>Dai que seja vulgar usarem-se chapéus capacitivos para baixar a ressonância a antenas encurtadas.</div>
<div>Seja vulgar a antenas baixar a ressonância quando chove, pois o nível de agua subterrâneo sobe. etc etc.</div><div><br></div><div>Na salutar discussão com o colega Afonso sobre este tema, chegámos ao consenso que as antenas se perturbam.</div>
<div>Não  interessa aqui que uma roube a energia da outra, de forma indutiva ou capacitiva  a radiação passe de uma para a outra e não para o espaço, mas que a proximidade perturbe as ressonâncias mutuas, que  impedâncias se mantenham, bem como o lóbulos.  </div>
<div><br></div><div>73&#39;s</div><div>Matias</div><div>   </div><div>  </div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">2009/8/31 José António <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com">ct1dqb@gmail.com</a>&gt;</span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Matias, o colega Afonso Marques já tinha dito anteriormente qual era esse efeito:<br>
É um fenómeno de indução electromagnética.<br>
Também sucede nos condutores parasitas. Inevitavelmente, qualquer condutor nas proximidades da antena, com um comprimento próximo ou superior a um quarto de comprimento de onda da frequência em uso, será parasiticamente acoplado à antena. Diferente dos elementos parasitas de uma antena direcional, condutores como instalações eléctricas, canos de agua, canos de gaz, etc., que estão normalmente com más ligações à terra. Além de dissiparem energia, por vezes não irradiam na fase correcta, muitas vezes originando a não desejada RFI.<br>

<br>
Em relação ao cluster, eu não o utilizo, escolhi outras opções que penso serem mais úteis para o meu conhecimento.<br>
<br>
73<br>
José António<br>
<br>
<br>
Antonio Matias escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">
Bom Dia.<br>
Colega José António, então quando conseguir parar de rir, talvez nos possa brindar com os seus expecpcionais conhecimentos sobre antenas.<br>
Explique-nos lá então as causas do fenómeno.<br>
Curioso é que o colega, pelo menos para até agora para mim era desconhecido.<br>
Curioso também que nunca houve um spot seu no cluster em mais de 10 anos, será que toda essa capacidade técnica nunca foi posta em pratica?<br>
Aparentemente  parece que o colega nunca fez um contacto no radio.<br>
<br>
73&#39;s<br>
Matias<br>
<br>
<br></div>
2009/8/29 José António &lt;<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a> &lt;mailto:<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a>&gt;&gt;<div class="im"><br>
<br>
    O Matias a bater na mesma tecla! Tamanho disparate que nunca ouvi<br>
    tal! Hi, hi hi<br>
    _A interacção capacitiva entre antenas a metros de distancia_. Hihihi.<br>
    Já que falou nos exames da Anacom que ninguém de lá saiba, que<br>
    você diga um disparate desses, senão é excomungado por eles. Hi,<br>
    hi, hi.<br>
    Hihihi. Já me dói o corpo de rir tanto. Hihihi.<br>
    Seja mais humilde e diga coisas que sabe, não invente.<br>
    A capacidade entre antenas quando estão a metros de distancia, é<br>
    um valor tão baixo, tão baixo, que nem deve existir capacímetro no<br>
    planeta para conseguir medir um valor tão pequeno. Hihihi<br>
<br>
<br>
    Antonio Matias escreveu:<br>
<br>
        Sempre que há uma diferença de potencial entre dois corpos<br>
        isolados, há capacidade.<br>
        Esta depende do tamanho dos corpos, da distancia entre ambos e<br>
        do dieléctrico.<br>
        Embora não pareça, os tubos de alumínio  mesmo o afastados<br>
         uns metros, quando alinhados, são um condensador.<br>
        Por certo que o colega José Antonio quando tirou a sua licença<br>
        de radioamador sabia isto muito bem, só que depois<br>
        esqueceu-se.<br>
<br>
        73&#39;s<br>
<br>
        Matias<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
        2009/8/28 José António &lt;<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a><br></div>
        &lt;mailto:<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a>&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a><div><div></div><div class="h5"><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:ct1dqb@gmail.com" target="_blank">ct1dqb@gmail.com</a>&gt;&gt;&gt;<br>
<br>
<br>
           Estou a perceber, quando a Reactância de uma antena é<br>
        CAPACITIVA<br>
           ela anda aos saltos e pode cair na antena mais próxima. É<br>
        isso a<br>
           interação capacitiva?<br>
<br>
           Antonio Matias escreveu:<br>
<br>
               Então vamos lá ver:<br>
               A impedância Z de uma antena é:  a soma da resistência<br>
        R com a<br>
               Reactância Jx   Z= R+Jx<br>
<br>
               Agora a reactância pode ser Capacitiva  Xc  ou Indutiva Xl<br>
               Claro que nestas parcelas queremos sempre ter uma antena<br>
               puramente resistiva 50R ou próximo<br>
               para a generalidade das antenas que usamos, e manter a<br>
               reactância 0 Jx<br>
               Muita gente também pensa que a ressonância de uma antena é<br>
               onde tem 50ohms    e não é correcto<br>
               a ressonância é onde a reactância é mais baixa. Por<br>
        isso é que<br>
               aquele abençoado medidor MFJ-259 é uma ferramenta do<br>
        arco da<br>
               velha.<br>
               Quem souber ler...  he he<br>
<br>
<br>
               73&#39;s<br>
               Matias<br>
<br>
                       2009/8/27 Afonso Marques &lt;<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>&gt;<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a> &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>&gt;&gt;<br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a> &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>&gt;<br>
<br></div></div>
               &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a> &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>&gt;&gt;&gt;&gt;<div><div></div><div class="h5">
<br>
<br>
<br>
                  Obviamente . Então talvez fosse de dizer que haverá<br>
        menor<br>
                  interacção das antenas , que são idênticas, se elas<br>
        forem<br>
                  perpendiculares , já que o fluxo electromagnético gerado<br>
               por uma<br>
                  atravessa a outra na posição mais desfavorável, e<br>
        portanto, a<br>
                   reacção provocada na primeira será minimizada. Essa<br>
        reacção<br>
                  altera os parâmetros da impedância em termos<br>
        reactivos ou<br>
                  capacitivos. Aliás se pensarmos como funciona uma antena<br>
                  magnética, em que a excitação é feita por um anel<br>
        cujo plano é<br>
                  paralelo ao plano do elemento excitado radiante. Se<br>
        os 2 anéis<br>
                  ficarem perpendiculares não há interacção<br>
<br>
                  O que eu expus, vale o que vale…<br>
<br>
                            73’s<br>
<br>
                            CT1RH<br>
<br>
                                         ------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
                  *De:* <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;&gt;<br>
                  &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;&gt;&gt;<br></div></div>
                  [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><div><div></div><div class="h5"><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;<br>
<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;&gt;<br>
                  &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;&gt;&gt;] *Em nome de<br>
               *Antonio Matias<br>
                  *Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009 15:20<br>
<br>
<br>
                  *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
                  *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento<br>
<br>
                            Pois...<br>
<br>
                  Provavelmente as duas, dependendo de qual antena e<br>
        banda.<br>
<br>
                  Á partida  deve ser capacitivo.<br>
<br>
                  Tem todo o aspecto disso, além de se perturbar o<br>
        lóbulo de<br>
                  radiação, deve  baixar a frequência de ressonância<br>
        isso é<br>
               óbvio.<br>
<br>
                  Mas certezas só mesmo analisando ou fazendo a simulação.<br>
<br>
                  A reactância das antenas, J  capacitiva ou indutiva<br>
        é uma coisa<br>
                  muito difícil de  prever e ainda mais de anular.<br>
<br>
                             73&#39;s<br>
<br>
                  Matias<br>
<br>
                                      2009/8/27 Afonso Marques<br>
        &lt;<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a> &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>&gt;<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a> &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>&gt;&gt;<br></div></div><div class="im">

                  &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a><br></div><div class="im">
        &lt;mailto:<a href="mailto:amarques@efacec.pt" target="_blank">amarques@efacec.pt</a>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
<br>
<br>
<br>
                  Porquê capacitiva ? E indutiva não ?<br>
<br>
                            73’s<br>
<br>
                            CT1RH<br>
<br>
                                         ------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
                  *De:* <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;&gt;<br>
                  &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;&gt;&gt;<br></div>
                  [mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><div class="im"><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;<br>
<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;&gt;<br>
                  &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a><br></div><div><div></div><div class="h5">
        &lt;mailto:<a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a>&gt;&gt;&gt;] *Em nome de<br>
               *Antonio Matias<br>
                  *Enviada:* quinta-feira, 27 de Agosto de 2009 14:15<br>
<br>
<br>
                  *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
                  *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: esclarecimento<br>
<br>
                            Colega Artur.<br>
<br>
                  A resposta é simples:<br>
<br>
                  Esse colega montou as antenas nessa configuração<br>
        porque assim<br>
                  evita a interacção capacitiva entre as antenas.<br>
<br>
                  Perpendicularmente as antenas ficam quase imunes à<br>
               influencia uma<br>
                  da outra.<br>
<br>
                  Coisa que, sem estar nesta configuração exigia muito<br>
        mais<br>
                  distancia entre elas.<br>
<br>
                  A única desvantagem é de facto ter atenção ao<br>
        desfasamento<br>
               de 90º<br>
                  no rotor.<br>
<br>
                            73&#39;s<br>
<br>
                            Matias<br>
<br>
                  2009/8/27 Manuel Artur Rodrigues &lt;<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a>&gt;<br>
               &lt;mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a> &lt;mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a>&gt;&gt;<br>
                  &lt;mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a>&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a><br>
        &lt;mailto:<a href="mailto:Manuel.Artur@rr.pt" target="_blank">Manuel.Artur@rr.pt</a>&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
<br>
<br>
<br>
                  Boa tarde a todos.<br>
<br>
                            Gostaria de consultar as vossa<br>
        experiencias na seguinte<br>
               questão,<br>
                  que me intriga já á algum tempo.<br>
<br>
                            Vejamos a seguinte imagem.<br>
<br>
                            Antenna hf 20M 15M 10M<br>
<br>
                            Ora bem, se bem repararam temos uma yagi<br>
        de três elementos para<br>
                  duas bandas, e, (agora é que chegamos á minha duvida<br>
        ) um<br>
               dipolo<br>
                  penso que para os 40m, que está montado<br>
        perpendicularmente em<br>
                  relação á yagi.<br>
<br>
                            A duvida é: porquê perpendicularmente á<br>
        direccionalidade da<br>
               yagi.<br>
<br>
                            É que quando eu aponto a yagi para um<br>
        lado, fico com o<br>
               dipolo de<br>
                  pontas e vice-versa, ou será que estou a ver mal as<br>
        coisas.<br>
<br>
                            Alguém me sabe explicar o porquê da<br>
        montagem assim, é que<br>
               já não é<br>
                  a primeira que vejo<br>
<br>
                            Obrigado<br>
<br>
                            73´s<br>
<br>
                  CT1AED<br>
<br>
                            /Manuel Artur/<br>
<br>
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