ARLA/CLUSTER: Qual a melhor antena para sair de uma cova ?

Quarta-Feira, 25 de Junho de 2008 - 21:24:22 WEST

O facto de ter optado por este materia foi com a colaboração do CT2GUR que
me ajudou na escolha... só me custou foi no final quando fiz as contas de
quanto tinha gasto no sistema radiante. Agora já posso lá ligar o ICOM 910
com modulo de 1.2 e fazer contactos com a Marinha Grande, Alcobaça, Fatima,
etc (estes estão confirmados) o que de outra maneira não seria possível.
73´s
CT2HQT

2008/6/25 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:

> Colega Paulo Mendes
>
> Acredite que esse foi um bom investimento. Optou pelo material
> profissional, que de melhor existe no mercado. Pode ser caro, mas vale a
> pena.
>
> 73 de CT4RK
>
>
>
> 2008/6/25 Paulo Mendes <ct2hqt  gmail.com>:
>
> Isto de usar-mos cabo em condições é verdade e disso ninguem duvida. Eu
>> aqui em casa tenho uma Antena Diamond X-700 (144, 430 e 1200 Mhz), tenho 25
>> metros cabo Heliax 1/2",  fichas da Andrew e só para concluir o custo destes
>> componentes foi cerca de 500€ o que custou mais do que um transceptor que
>> comprei novo (DR-635,  300€). Os resultados em relação ao que tinha antes
>> são bastante melhores porque agora já consigo falar em directo para 20 -30
>> Km em UHF o que não se conseguia com uma x-510 e RG213.
>> Só para terminar tbmoro num boraco entre montes.
>> 73´s
>> CT2HQT
>> Paulo Mendes
>>
>> 2008/6/25 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>:
>>
>> Exactamente assim
>>>
>>> O Cabo é um elemento tão ou mais importante do que a antena. Nada vale
>>> ter uma belissima antena com muitos dBs de ganho, e um emissor com uma
>>> potencia razoavel, e depois utilizar-mos um cabo com elevada perda. Note-se
>>> que a perda do cabo assim como o ganho da antena, afecta a emissão e a
>>> recepção. A perda do cabo na recepção, traduz-se em atenuação do sinal, e
>>> consequentemente me ruido.
>>> Vamos lá a uma simples matemática para podermos observar o que acabou de
>>> ser dito.
>>>
>>> Imaginemos os seguintes sistemas:
>>>
>>> Frequencia.......................432MHz
>>>
>>> Potencia do emissor ..... 50 watts
>>>
>>> Ganho da antena.........  10dBd
>>>
>>> (Utilizamos dBd para calcular a PAR, se utilizar-mos dBi, teremos de
>>> tomar em conta o ganho da antena em 2.1dBi, caso contrario o resultado seria
>>> em PIR em vez de PAR)
>>>
>>> Comprimento do cabo coaxial......33m
>>>
>>> Utilizaremos 2 tipos de cabo. Um será o RG58, que apresenta uma atenuação
>>> de 11dBs à frequencia mencionada de 432 MHz, para um comprimento de 33m. O
>>> outro será o Heliax, LDF4-50, que apresenta uma atenuação de cerca de 1,5
>>> dBs em 33m à mesma frequencia.
>>>
>>> Começamos com o exemplo do uso do cabo RG58.
>>>
>>> a PAR (potencia aparente radiada numa determinada direcção em dBm) é o
>>> somatório da potencia de emissão em dBms com a atenuação do cabo em dBs,
>>> mais o ganho da antena em dBs. Donde:
>>>
>>> *Cabo RG58*
>>>
>>> 50 watts = 47dBm
>>> ganho da antena = 10 dBd
>>> Atenuação do cabo = 11dBs
>>>
>>> PAR =  47dBm +10 dB -11dB = 46dBm = 39,8 watts
>>>
>>> Assim, teriamos, com um emissor de 50 watts funcionando em 432 MHz, e uma
>>> antena de 10 dBs de ganho, usando RG58, uma potencia aparente radiada numa
>>> determinada direcção (direcção da máxima radiação) de apenas 39,8 watts.
>>> Do lado da recepção, um sinal que chegasse à antena com um nivel
>>> imaginário de -107dBm  o que corresponde a 1 uV, chegaria ao receptor com
>>> -108 dBm ou sejam 0,89uV..
>>>
>>> Vamos agora arregaçar as mangas e trocar a baixada por cabo heliax
>>> LDF4-50 de 1/2"
>>>
>>> *Cabo Heliax LDF4-50*
>>>
>>> 50 watts = 47 dBm
>>> Ganho da antena = 10dB
>>> Atenuação do cabo = 1,5 dB
>>> logo:
>>> PAR = 47 dB + 10 dB -1,5 = 55,5 dBm = 354,8 watts
>>>
>>> O sinal no receptor seria de : -107 dBm - 1,5 dB + 10 dB = -109,5 + 10 =
>>> - 99,5 dBm = 2,37 uV
>>>
>>>
>>> Comcluindo.
>>>
>>> usando RG58, temos uma PAR de 39,8 watts e um sinal no receptor de -108
>>> dBm
>>>
>>> Usando Heliax de 1/2" temos uma PAR de 355 watts e um sinal no RX de -
>>> 99,5 dBm o que representa uma melhoria no SNR de cerca de 9 dBs isentos de
>>> ruido.
>>>
>>> Espero ter ajudado alguma coisa nesta matéria. Quem quiser transformar os
>>> dBm em watts e vice versa, e não se quiser preocupar com formulas, é só
>>> procurar na net um das centenas de calculadores que existem na net.
>>>
>>> 73 de CT4RK
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2008/6/25 Julio Cesar <jc  sapo.pt>:
>>>
>>>  Ora aí estão uns emails cheios de informação e uma discussão cheia de
>>>> interesse..
>>>>
>>>> Continuem por favor
>>>>
>>>> 73 do
>>>>
>>>> CT1BWI
>>>> *Julio Cesar*
>>>> http://www.aerodromo-cascais.pt
>>>>
>>>>
>>>>    ( Confirme antes de divulgar. Pode ser boato !! )
>>>>
>>>> ------------------------------------------
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> *From:* cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
>>>> cluster-bounces  radio-amador.net]*On Behalf Of *Carlos Mourato
>>>> *Sent:* quarta-feira, 25 de Junho de 2008 15:02
>>>> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: Qual a melhor antena para sair de uma cova
>>>> ?
>>>>
>>>> Caros colegas
>>>> Não vou falar muito mais do assunto em questão, visto que o FBF ja
>>>> referenciou a "mecanica" do ganho duma antena. Vou apenas acrescentar o que
>>>> julgo faltar na explicação do João.
>>>> Quando se diz que uma antena tem ganho, é sempre numa determinada
>>>> direcção, em detrimento de outra. As antenas não são amplificadores, e como
>>>> tal, não aumentam a potencia radiada em todas as direcções. Assim, se uma
>>>> antena apresenta um ganho de 10 dBd, é sempre numa determinada direcção, e
>>>> nunca num plano omnidirecional. 10dBd, representa um aumento de potencia
>>>> radiada numa determinada direcção de 10 vezes. ou seja: Se por exemplo a
>>>> antena estiver a ser alimentada com 10 watts, a potencia radiada numa
>>>> determinada direcção serão 100 watts . Isto é valido para direcionais e para
>>>> omnidirecionais. As direccionais, obtêm o ganho à custa da diminuição da
>>>> radiação nos angulos diferentes da direcção frontal, e as omnidirecionais,
>>>> obtêm o ganho à custa da diminuição da radiação para cima. Isto é: concentra
>>>> a energia no horizonte, em detrimento da radiação na vertical e angulos
>>>> elevados.
>>>> Para comunicações com aeronaves próximas a antena mais utilizada tem o
>>>> angulo de fogo alto, e é simplesmente uma antena de 1/4 de onda, com o
>>>> radiador largo em diametro, e com os radiais a 90º.
>>>> Teoricamente, quando se transmite do fundo de um buraco, não se devia
>>>> chegar a lado algum, fora da limitada linha de vista, Pois como ja foi dito,
>>>> a RF em frequencias elevadas não atravessa montanhas, nem acompanha os seus
>>>> contornos. No entanto existe variados fenomenos que permitem que tal não
>>>> seja bem assim. Sejam reflexões, difracções, ductos ou outros fenómenos,
>>>> acabamos sempre por conseguir ser escutados em algum lugar. Em condições
>>>> normais de propagação, o elemento mais importante é o cume da serra. Quanto
>>>> mais agudo e rochoso for, maior serão as suas capacidades para refractar uma
>>>> onda radioeléctrica, e assim direciona-la no sentido do horizonte. A este
>>>> fenémeno chama-se "Knife efect" "efeito de navalha", e é o maior
>>>> responsável, por se conseguir sair dum buraco.
>>>> Pelo que se pode concluir do que se observa, uma antena omnidirecional
>>>> com ganho, no fundo dum buraco é um absurdo.Utilize antes um simples 1/4 de
>>>> onda, e certamente obeterá melhores resultados. Por outro lado pode sempre
>>>> utilizar uma direccional apontada para o alto da serra, que lhe dará bons
>>>> resultados.
>>>>
>>>>  http://www.arrl.org/tis/info/pdf/ab18-16.pdf
>>>>
>>>> 73 de CT4RK
>>>>
>>>> 2008/6/25 JOSE PROENÇA <gct2hiv  gmail.com>:
>>>>
>>>>> Das 3, penso que a melhor é uma quarta, a X-300, mas os etendidos
>>>>> poderão eventualmente explicar as diferenças dos lóbulos e as
>>>>> características
>>>>> dos mesmos e do conjunto da antena.
>>>>>
>>>>> 73, Proença
>>>>> CT2HIV
>>>>>
>>>>>  2008/6/25 CT2HRB <ct2hrb  ondalivre.com>:
>>>>>
>>>>>>  Caros Colegas,
>>>>>>
>>>>>> Das seguintes antenas:  X-50; X-200; X-510
>>>>>> Qual a melhor para sair de uma cova (vale com serras à volta) ?
>>>>>>
>>>>>> Cordiais cumprimentos,
>>>>>>
>>>>>> Miguel Silva
>>>>>> CT2HRB
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