ARLA/CLUSTER: Qual a melhor antena para sair de uma cova ?
Carlos Mourato
radiofarol gmail.com
Quarta-Feira, 25 de Junho de 2008 - 22:09:41 WEST
Por falar em 1.2 Ghz, são 21:05 UTC e acabei de falar com o EA8AVI, em
1296.6 MHz, com sinais de 59+20.
Condições FT736R, 10w mais tona 35 elem * Heliax LDF4-50A com 22m
73 de CT4RK
2008/6/25 Paulo Mendes <ct2hqt gmail.com>:
> O facto de ter optado por este materia foi com a colaboração do CT2GUR que
> me ajudou na escolha... só me custou foi no final quando fiz as contas de
> quanto tinha gasto no sistema radiante. Agora já posso lá ligar o ICOM 910
> com modulo de 1.2 e fazer contactos com a Marinha Grande, Alcobaça, Fatima,
> etc (estes estão confirmados) o que de outra maneira não seria possível.
> 73´s
> CT2HQT
>
>
> 2008/6/25 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com>:
>
>> Colega Paulo Mendes
>>
>> Acredite que esse foi um bom investimento. Optou pelo material
>> profissional, que de melhor existe no mercado. Pode ser caro, mas vale a
>> pena.
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>>
>> 2008/6/25 Paulo Mendes <ct2hqt gmail.com>:
>>
>> Isto de usar-mos cabo em condições é verdade e disso ninguem duvida. Eu
>>> aqui em casa tenho uma Antena Diamond X-700 (144, 430 e 1200 Mhz), tenho 25
>>> metros cabo Heliax 1/2", fichas da Andrew e só para concluir o custo destes
>>> componentes foi cerca de 500€ o que custou mais do que um transceptor que
>>> comprei novo (DR-635, 300€). Os resultados em relação ao que tinha antes
>>> são bastante melhores porque agora já consigo falar em directo para 20 -30
>>> Km em UHF o que não se conseguia com uma x-510 e RG213.
>>> Só para terminar tbmoro num boraco entre montes.
>>> 73´s
>>> CT2HQT
>>> Paulo Mendes
>>>
>>> 2008/6/25 Carlos Mourato <radiofarol gmail.com>:
>>>
>>> Exactamente assim
>>>>
>>>> O Cabo é um elemento tão ou mais importante do que a antena. Nada vale
>>>> ter uma belissima antena com muitos dBs de ganho, e um emissor com uma
>>>> potencia razoavel, e depois utilizar-mos um cabo com elevada perda. Note-se
>>>> que a perda do cabo assim como o ganho da antena, afecta a emissão e a
>>>> recepção. A perda do cabo na recepção, traduz-se em atenuação do sinal, e
>>>> consequentemente me ruido.
>>>> Vamos lá a uma simples matemática para podermos observar o que acabou de
>>>> ser dito.
>>>>
>>>> Imaginemos os seguintes sistemas:
>>>>
>>>> Frequencia.......................432MHz
>>>>
>>>> Potencia do emissor ..... 50 watts
>>>>
>>>> Ganho da antena......... 10dBd
>>>>
>>>> (Utilizamos dBd para calcular a PAR, se utilizar-mos dBi, teremos de
>>>> tomar em conta o ganho da antena em 2.1dBi, caso contrario o resultado seria
>>>> em PIR em vez de PAR)
>>>>
>>>> Comprimento do cabo coaxial......33m
>>>>
>>>> Utilizaremos 2 tipos de cabo. Um será o RG58, que apresenta uma
>>>> atenuação de 11dBs à frequencia mencionada de 432 MHz, para um comprimento
>>>> de 33m. O outro será o Heliax, LDF4-50, que apresenta uma atenuação de cerca
>>>> de 1,5 dBs em 33m à mesma frequencia.
>>>>
>>>> Começamos com o exemplo do uso do cabo RG58.
>>>>
>>>> a PAR (potencia aparente radiada numa determinada direcção em dBm) é o
>>>> somatório da potencia de emissão em dBms com a atenuação do cabo em dBs,
>>>> mais o ganho da antena em dBs. Donde:
>>>>
>>>> *Cabo RG58*
>>>>
>>>> 50 watts = 47dBm
>>>> ganho da antena = 10 dBd
>>>> Atenuação do cabo = 11dBs
>>>>
>>>> PAR = 47dBm +10 dB -11dB = 46dBm = 39,8 watts
>>>>
>>>> Assim, teriamos, com um emissor de 50 watts funcionando em 432 MHz, e
>>>> uma antena de 10 dBs de ganho, usando RG58, uma potencia aparente radiada
>>>> numa determinada direcção (direcção da máxima radiação) de apenas 39,8
>>>> watts.
>>>> Do lado da recepção, um sinal que chegasse à antena com um nivel
>>>> imaginário de -107dBm o que corresponde a 1 uV, chegaria ao receptor com
>>>> -108 dBm ou sejam 0,89uV..
>>>>
>>>> Vamos agora arregaçar as mangas e trocar a baixada por cabo heliax
>>>> LDF4-50 de 1/2"
>>>>
>>>> *Cabo Heliax LDF4-50*
>>>>
>>>> 50 watts = 47 dBm
>>>> Ganho da antena = 10dB
>>>> Atenuação do cabo = 1,5 dB
>>>> logo:
>>>> PAR = 47 dB + 10 dB -1,5 = 55,5 dBm = 354,8 watts
>>>>
>>>> O sinal no receptor seria de : -107 dBm - 1,5 dB + 10 dB = -109,5 + 10 =
>>>> - 99,5 dBm = 2,37 uV
>>>>
>>>>
>>>> Comcluindo.
>>>>
>>>> usando RG58, temos uma PAR de 39,8 watts e um sinal no receptor de -108
>>>> dBm
>>>>
>>>> Usando Heliax de 1/2" temos uma PAR de 355 watts e um sinal no RX de -
>>>> 99,5 dBm o que representa uma melhoria no SNR de cerca de 9 dBs isentos de
>>>> ruido.
>>>>
>>>> Espero ter ajudado alguma coisa nesta matéria. Quem quiser transformar
>>>> os dBm em watts e vice versa, e não se quiser preocupar com formulas, é só
>>>> procurar na net um das centenas de calculadores que existem na net.
>>>>
>>>> 73 de CT4RK
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2008/6/25 Julio Cesar <jc sapo.pt>:
>>>>
>>>> Ora aí estão uns emails cheios de informação e uma discussão cheia de
>>>>> interesse..
>>>>>
>>>>> Continuem por favor
>>>>>
>>>>> 73 do
>>>>>
>>>>> CT1BWI
>>>>> *Julio Cesar*
>>>>> http://www.aerodromo-cascais.pt
>>>>>
>>>>>
>>>>> ( Confirme antes de divulgar. Pode ser boato !! )
>>>>>
>>>>> ------------------------------------------
>>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> *From:* cluster-bounces radio-amador.net [mailto:
>>>>> cluster-bounces radio-amador.net]*On Behalf Of *Carlos Mourato
>>>>> *Sent:* quarta-feira, 25 de Junho de 2008 15:02
>>>>> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>>>> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: Qual a melhor antena para sair de uma
>>>>> cova ?
>>>>>
>>>>> Caros colegas
>>>>> Não vou falar muito mais do assunto em questão, visto que o FBF ja
>>>>> referenciou a "mecanica" do ganho duma antena. Vou apenas acrescentar o que
>>>>> julgo faltar na explicação do João.
>>>>> Quando se diz que uma antena tem ganho, é sempre numa determinada
>>>>> direcção, em detrimento de outra. As antenas não são amplificadores, e como
>>>>> tal, não aumentam a potencia radiada em todas as direcções. Assim, se uma
>>>>> antena apresenta um ganho de 10 dBd, é sempre numa determinada direcção, e
>>>>> nunca num plano omnidirecional. 10dBd, representa um aumento de potencia
>>>>> radiada numa determinada direcção de 10 vezes. ou seja: Se por exemplo a
>>>>> antena estiver a ser alimentada com 10 watts, a potencia radiada numa
>>>>> determinada direcção serão 100 watts . Isto é valido para direcionais e para
>>>>> omnidirecionais. As direccionais, obtêm o ganho à custa da diminuição da
>>>>> radiação nos angulos diferentes da direcção frontal, e as omnidirecionais,
>>>>> obtêm o ganho à custa da diminuição da radiação para cima. Isto é: concentra
>>>>> a energia no horizonte, em detrimento da radiação na vertical e angulos
>>>>> elevados.
>>>>> Para comunicações com aeronaves próximas a antena mais utilizada tem o
>>>>> angulo de fogo alto, e é simplesmente uma antena de 1/4 de onda, com o
>>>>> radiador largo em diametro, e com os radiais a 90º.
>>>>> Teoricamente, quando se transmite do fundo de um buraco, não se devia
>>>>> chegar a lado algum, fora da limitada linha de vista, Pois como ja foi dito,
>>>>> a RF em frequencias elevadas não atravessa montanhas, nem acompanha os seus
>>>>> contornos. No entanto existe variados fenomenos que permitem que tal não
>>>>> seja bem assim. Sejam reflexões, difracções, ductos ou outros fenómenos,
>>>>> acabamos sempre por conseguir ser escutados em algum lugar. Em condições
>>>>> normais de propagação, o elemento mais importante é o cume da serra. Quanto
>>>>> mais agudo e rochoso for, maior serão as suas capacidades para refractar uma
>>>>> onda radioeléctrica, e assim direciona-la no sentido do horizonte. A este
>>>>> fenémeno chama-se "Knife efect" "efeito de navalha", e é o maior
>>>>> responsável, por se conseguir sair dum buraco.
>>>>> Pelo que se pode concluir do que se observa, uma antena omnidirecional
>>>>> com ganho, no fundo dum buraco é um absurdo.Utilize antes um simples 1/4 de
>>>>> onda, e certamente obeterá melhores resultados. Por outro lado pode sempre
>>>>> utilizar uma direccional apontada para o alto da serra, que lhe dará bons
>>>>> resultados.
>>>>>
>>>>> http://www.arrl.org/tis/info/pdf/ab18-16.pdf
>>>>>
>>>>> 73 de CT4RK
>>>>>
>>>>> 2008/6/25 JOSE PROENÇA <gct2hiv gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Das 3, penso que a melhor é uma quarta, a X-300, mas os etendidos
>>>>>> poderão eventualmente explicar as diferenças dos lóbulos e as
>>>>>> características
>>>>>> dos mesmos e do conjunto da antena.
>>>>>>
>>>>>> 73, Proença
>>>>>> CT2HIV
>>>>>>
>>>>>> 2008/6/25 CT2HRB <ct2hrb ondalivre.com>:
>>>>>>
>>>>>>> Caros Colegas,
>>>>>>>
>>>>>>> Das seguintes antenas: X-50; X-200; X-510
>>>>>>> Qual a melhor para sair de uma cova (vale com serras à volta) ?
>>>>>>>
>>>>>>> Cordiais cumprimentos,
>>>>>>>
>>>>>>> Miguel Silva
>>>>>>> CT2HRB
>>>>>>>
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