Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????

Quinta-Feira, 10 de Julho de 2008 - 21:30:29 WEST

Matias

Quando eu sugeri a montagem em H, referia-me a 1+1 na vertical, lado a lado
com outro conjunto de 1+1 na vertical. Ja testei este sistema em
broadcasting para FM e resultou muito bem. No entanto continuo a dizer, que
cada caso é um caso. Para uma melhor  omnidirecionalidade, concordo com os
dipolos empilhados, mas rodados 90º em relação uns com os outros. Este tipo
de montagem dá cerca de 6dBi de ganho.

73 de CT4RK

2008/7/10 antonio matias <ct1ffu  hotmail.com>:

>
> Colega,
> Não sei se quando diz: montagem em H quer dizer em quadrado, talvez seja.
> Alerto que nesta montagem existe o perigo de direccionalidade.
> Basta ver como funciona a 4-square.
> Que não mais do que 4 verticais, que se tornam numa antena muito
> direccional.
> O melhor mesmo é fazerem testes.
> Mas presumo, que a melhor maneira talvez seja em espiral com os dipolos
> sempre em planos e quadrantes diferentes, querendo voces cobrir maior area
> possivel, e mater um lobolo de radiação uniforme e baixo, é uma boa solução.
>
> melhores 73's
> Matias
> CT1FFU
>
> ------------------------------
>
> Date: Wed, 9 Jul 2008 21:32:13 +0100
> From: ct1dqv.arat  gmail.com
> To: cluster  radio-amador.net
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
> Explicação?????
>
>
>
> Viva colega Antonio Matias.
> Obrigado tambêm pelo seu comentário.
> A distância entre dipolos foi a recomendada pelo fabricante que é entre
>   0.625 e 1 comprimento de onda.
> Colocamos a distância de 0.625.Poderá estar aqui o erro.....
> O sinal que chega a 50 km do repetidor é muito bom,com a x50 tinhamos 5
> unidades e agora temos 9 unidades.
> O problema está na zona entre os 15 a 30 km do repetidor e em zonas muito
> baixas,o sinal chega mas com muito QSB para estações móveis,o que não
> acontecia com a X50 em que o sinal era de tal ordem forte que o QSB mal se
> notava.
> Poderemos alterar a distância dos dipolos, possivelmente para o comprimento
> de onda,por as antenas em H como sugeriu o colega CMourato,vamos ver ,o
> certo certo é que lá temos nós de ir outra vez a 60 metros de altura....
>
>
> Cumprimentos
>
> CT1DQV
>
>
> On 7/7/08, *antonio matias* <ct1ffu  hotmail.com> wrote:
>
>
> Desculpem-me lá meter a colher tambem ...
> mas parece-me obvio que temos um fenomeno de contra-fase.
> Por azar conseguiram que as antenas ficassem a tal distancia umas da outras
> e com o comprimento dos cabos, até á união, com tamanhos tais que pura e
> simplesmente se estão a anular.
> Este fenómeno é facil de verificar em comprimentos de onda destes.
> A solução é simples, alterem um destes factores e logo verão.
> Suponho que a melhor maneira seria meter um dipolo e cada quadrante,
> montados em spiral torre acima.
> Então todos bem acoplados a uma unica baixada,  seriam um belo sistema de
> radiação.
>
> 73's
> Matias
>
>
>
> ------------------------------
> Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
> Explicação?????
> Date: Mon, 7 Jul 2008 18:10:33 +0100
> From: manuel.artur  rr.pt
> To: cluster  radio-amador.net
>
>  Caro colega CT1DQV
>
> Peço desculpa, pela afirmação que fiz sobre o posicionamento das antenas
> (umas mais afastadas da torre que outras).
> *Parece que mais ninguem estava com atenção*, é que se assim se procedesse
> o que aconteceria ao lobolo de radiação, é que baixava numa direcção e no
> sentido oposto levantava, era como se inclinassemos a torre.
> Portanto aquela hipotese não é viavel, porque esse agregado, é ou pretende
> ser omnidirecional.
> Estes truques só se efectuam para agregados com direcionalidade.
> Portanto ou segue a sugestão do CT4RK, ou terá de alterar o tamanho dos
> cabos afim de os elementos terem uma alimentação defasada em alguns
> graus entre eles, com a finalidade de baixar o angulo de radiação (e agora
> sim em toda a sua omnidirecionalidade.
> Peço desculpa pelo engano do ultimo mail
>
> 73
> Manuel Artur
> CT1AED
>
>
> *Manuel Artur*
> ***RÁDIO RENASCENÇA*
> *Direcção Técnica*
> *Controlo das redes de emissores*
> *Telef   351 21 3239407*
> *Fax     351 21 3239414*
> *manuel.artur  rr.pt*
>
> ------------------------------
> *De:* cluster-bounces  radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
> *Enviada:* dom 06-07-2008 19:05
> *Para:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> *Assunto:* Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
> Explicação?????
>
>
>  Caro colega Manuel,desde já o meu obrigado pela explicação que me enviou.
>
> A altitude da Serra do Minhéu é de 1230 m,Chaves está a 300 m de
> altitude,mas em relação ao Minhéu uma grande parte da cidade não têm linha
> de vista,e é exactamente nestes pontos que o sinal baixou muito depois de
> termos alterado as antenas.
> Os dipolos estão em configuração conforme documento em anexo ( D4 VHF).
> No que diz respeito ao sinal para distâncias na ordem dos 40 a 50 Km este
> ficou fantástico.aliás não era possivel falar para estações móveis em Vila
> Real  e agora com simplesmente 5 w ,temos comunicações fiáveis a 100%.
> O conjunto de antenas é de fábrica e já vinha completo com
> enfasadores,cabos,etc,não havia a hipotese de alterar as ligações.
> Pretendemos com este repetidor alêm de cobrir Chaves com um sinal sem
> grande variação (QSB) nas estações móveis ,cobrir  Trás- os- Montes,o que
> com estas antenas estamos a conseguir fazer.
> Caro colega Manuel,se me permite iria fazer uma pequena sugestão:
>   Não alterando as antenas TX  ( 4 dipolos)  ,colocando um enfasador para
> duas antenas e colocando por exemplo uma antena,tipo X50 ou X30 ou mesmo uma
> pequena direcional de 3 ou 4 elementos orientada para Chaves ( Dipolos + uma
> segunda antena) acha que se poderia obter um sinal mais estável para
> distâncias mais perto do repetidor e esta configuração daria alguns frutos?
>
> Grato pela atenção dispensada.
>
> Um grande bem haja
>
>
>  On 7/6/08, *Manuel Artur Rodrigues* <manuel.artur  rr.pt> wrote:
>
> Boa tarde CT1DQV
>
> Tentarei dar-lhe uma explicação, mas precisava de saber o que quer dizer
> com a expressão ( DIPOLOS EM OFFSET).
> Partindo do principio que serão dipolos colocados uns por cima dos outros a
> +/- 1 comprimento de onda, esta configuração de agregado de antenas a que se
> chama (um agregado COLENEAR) tem um lobolo de radiação mais elevado e mais
> estreito (devido ao ganho) que uma X50, logo atingirá distancias mais
> afastadas em prejuiso das localidades mais proximas.
>
> Ou seja, teoricamente com uma X50, estaria a irradiar um lobolo semelhante
> a uma "boia", como sabe, as antenas não aumentam a potencia do emissor, o
> que fazem é alterar a maneira como essa energia  é irradiada, e neste caso
> (se for o tipo de antenas que estou a pensar ) o lobolo passou a ser, como
> se algo estivesse a comprimir a tal "boia" no sentido vertical, que resulta
> no estreitamento da "boia" em altura , mas tambem no seu alongamento, e dai
> o chegar mais longe.
>
> Por outro lado, terá de se certificar, que os cabos que interligam o, ou os
> divisores de potencia, tem todos a mesma fase no ponto de ligação a cada
> dipolo, isto para ter um lobolo +/- perpendicolar á torre.
>
> Como falou no Minheu, não sei qual a altura da serra, mas se o vosso
> objectivo é cobrir Chaves e localidades proximo e se pretenderem continuar a
> utilizar a mesma antena, terão de efectuar alterações nos comprimentos dos
> cabos que ligam aos dipolos , de forma a que o lobolo se incline para baixo
> X(graus) afim de concentrar a energia para mais perto em prejuizo da
> distancia.
>
> Espero não ter sido confuso.
> Fico á disposição
>
> Manuel Artur
>
> CT1AED
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ________________________________
>
> De: cluster-bounces  radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQV
> Enviada: dom 06-07-2008 10:50
> Para: CLUSTER  radio-amador.net
> Assunto: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset -
> Explicação?????
>
>
> No sábado passado alteramos o cabo coaxial do repetidor  de VHF do Minhéu e
> colocamos 4 dipolos em Offset para  RX.
>
> Assim o repetidor ficou com a seguinte configuração:
>
> 4 dipolos em offset para RX a 60 metros de altura.
> 4 dipolos em offset para TX a 50  metros de altura.
> O cabo de Rx antes de entrar no repetidor passa por 3 cavidades.
> O Rx do repetidor ficou excelente,agora simplesmente ao escutar o
> repetidor,mesmo com sinal a nivel de busy,é possivel estabelecer o contacto
> sem problema.
>
> No  que diz respeito ao Tx :
>
> Aumento da intensidade de sinal em estações distantes do repetidor TX e RX.
> A  20 Km ( distância a que fica a cidade de Chaves) nas estações móveis
> noto muito QSB no sinal.
> Anteriormente estava a trabalhar com uma antena X 50 ( Tx) e o sinal era
> práticamente sempre máximo.
> Aliás a X 50 estava mais baixa,cerca de 8 metros do que estão os dipolos de
> Tx no presente momento.
> Este sábado voltamos ao Minhéu para virar pelo menos um dipolo para
> Chaves,mas o sinal não teve qualquer alteração.
> O que é estranho,é que as antenas de Rx estão exactamente na mesma posição
> ( infiamento na torre) das de Tx e com muita baixa potência é possivel
> activar o repetidor e efectuar QSO sem qualquer QRM na modulação.
> Será o angulo de radiação da X50  é mais baixo e como Chaves fica numa zona
> baixa ( grande parte da cidade não têm visibilidade para o Minhéu) este tipo
> de antena resulta melhor ?
>
> Gostaria de ter a opinião de algum colega.
>
> Desde já um bem haja
>
> Bom fim de semana
>
>
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