RE: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????

Quinta-Feira, 10 de Julho de 2008 - 22:11:49 WEST

OK, colegas.
agora entendi  o que o colega Mourato queria dizer com H.
Com fotos é sempre mais facil  he he.
É de facto um bom array tambem.

boas montagens, depois diga resultados.

73's Matias

Date: Thu, 10 Jul 2008 21:35:01 +0100From: radiofarol  gmail.comTo: cluster  radio-amador.netSubject: Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????É isso mesmo73 de CT4RK
2008/7/10 CT1DQV CT1DQV <ct1dqv.arat  gmail.com>:

Caro António,a sugestão foi do colega Mourato e eu penso que entendi bem ,as antenas seriam colocadas 2 a  2 ou seja duas antenas como se estivessem em paralelo. Ver por favor anexo.

Cumprimentos 

CT1DQV 

On 7/10/08, antonio matias <ct1ffu  hotmail.com> wrote: 

Colega,Não sei se quando diz: montagem em H quer dizer em quadrado, talvez seja.Alerto que nesta montagem existe o perigo de direccionalidade.Basta ver como funciona a 4-square.Que não mais do que 4 verticais, que se tornam numa antena muito direccional.O melhor mesmo é fazerem testes.Mas presumo, que a melhor maneira talvez seja em espiral com os dipolos sempre em planos e quadrantes diferentes, querendo voces cobrir maior area possivel, e mater um lobolo de radiação uniforme e baixo, é uma boa solução. melhores 73'sMatiasCT1FFU

Date: Wed, 9 Jul 2008 21:32:13 +0100From: ct1dqv.arat  gmail.comTo: cluster  radio-amador.netSubject: Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação????? 

Viva colega Antonio Matias.
Obrigado tambêm pelo seu comentário.
A distância entre dipolos foi a recomendada pelo fabricante que é entre   0.625 e 1 comprimento de onda.
Colocamos a distância de 0.625.Poderá estar aqui o erro.....
O sinal que chega a 50 km do repetidor é muito bom,com a x50 tinhamos 5 unidades e agora temos 9 unidades.
O problema está na zona entre os 15 a 30 km do repetidor e em zonas muito  baixas,o sinal chega mas com muito QSB para estações móveis,o que não acontecia com a X50 em que o sinal era de tal ordem forte que o QSB mal se notava.
Poderemos alterar a distância dos dipolos, possivelmente para o comprimento de onda,por as antenas em H como sugeriu o colega CMourato,vamos ver ,o certo certo é que lá temos nós de ir outra vez a 60 metros de altura....

Cumprimentos 

CT1DQV 
On 7/7/08, antonio matias <ct1ffu  hotmail.com> wrote: 

Desculpem-me lá meter a colher tambem ...mas parece-me obvio que temos um fenomeno de contra-fase.Por azar conseguiram que as antenas ficassem a tal distancia umas da outras e com o comprimento dos cabos, até á união, com tamanhos tais que pura e simplesmente se estão a anular.Este fenómeno é facil de verificar em comprimentos de onda destes.A solução é simples, alterem um destes factores e logo verão.Suponho que a melhor maneira seria meter um dipolo e cada quadrante, montados em spiral torre acima.Então todos bem acoplados a uma unica baixada,  seriam um belo sistema de radiação. 73'sMatias 

Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????Date: Mon, 7 Jul 2008 18:10:33 +0100From: manuel.artur  rr.ptTo: cluster  radio-amador.net 

Caro colega CT1DQV

Peço desculpa, pela afirmação que fiz sobre o posicionamento das antenas (umas mais afastadas da torre que outras).
Parece que mais ninguem estava com atenção, é que se assim se procedesse o que aconteceria ao lobolo de radiação, é que baixava numa direcção e no sentido oposto levantava, era como se inclinassemos a torre.
Portanto aquela hipotese não é viavel, porque esse agregado, é ou pretende ser omnidirecional.
Estes truques só se efectuam para agregados com direcionalidade.
Portanto ou segue a sugestão do CT4RK, ou terá de alterar o tamanho dos cabos afim de os elementos terem uma alimentação defasada em alguns graus entre eles, com a finalidade de baixar o angulo de radiação (e agora sim em toda a sua omnidirecionalidade.
Peço desculpa pelo engano do ultimo mail

73
Manuel Artur
CT1AED

Manuel Artur
RÁDIO RENASCENÇA 
Direcção Técnica 
Controlo das redes de emissoresTelef   351 21 3239407 
Fax     351 21 3239414manuel.artur  rr.pt 

De: cluster-bounces  radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQVEnviada: dom 06-07-2008 19:05Para: Resumo Noticioso Electrónico ARLAAssunto: Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação????? 

Caro colega Manuel,desde já o meu obrigado pela explicação que me enviou.

A altitude da Serra do Minhéu é de 1230 m,Chaves está a 300 m de altitude,mas em relação ao Minhéu uma grande parte da cidade não têm linha de vista,e é exactamente nestes pontos que o sinal baixou muito depois de termos alterado as antenas.
Os dipolos estão em configuração conforme documento em anexo ( D4 VHF).
No que diz respeito ao sinal para distâncias na ordem dos 40 a 50 Km este ficou fantástico.aliás não era possivel falar para estações móveis em Vila Real  e agora com simplesmente 5 w ,temos comunicações fiáveis a 100%.
O conjunto de antenas é de fábrica e já vinha completo com enfasadores,cabos,etc,não havia a hipotese de alterar as ligações.
Pretendemos com este repetidor alêm de cobrir Chaves com um sinal sem grande variação (QSB) nas estações móveis ,cobrir  Trás- os- Montes,o que com estas antenas estamos a conseguir fazer.
Caro colega Manuel,se me permite iria fazer uma pequena sugestão:
  Não alterando as antenas TX  ( 4 dipolos)  ,colocando um enfasador para duas antenas e colocando por exemplo uma antena,tipo X50 ou X30 ou mesmo uma pequena direcional de 3 ou 4 elementos orientada para Chaves ( Dipolos + uma segunda antena) acha que se poderia obter um sinal mais estável para distâncias mais perto do repetidor e esta configuração daria alguns frutos?

Grato pela atenção dispensada.

Um grande bem haja

On 7/6/08, Manuel Artur Rodrigues <manuel.artur  rr.pt> wrote: 

Boa tarde CT1DQVTentarei dar-lhe uma explicação, mas precisava de saber o que quer dizer com a expressão ( DIPOLOS EM OFFSET).Partindo do principio que serão dipolos colocados uns por cima dos outros a +/- 1 comprimento de onda, esta configuração de agregado de antenas a que se chama (um agregado COLENEAR) tem um lobolo de radiação mais elevado e mais estreito (devido ao ganho) que uma X50, logo atingirá distancias mais afastadas em prejuiso das localidades mais proximas.Ou seja, teoricamente com uma X50, estaria a irradiar um lobolo semelhante a uma "boia", como sabe, as antenas não aumentam a potencia do emissor, o que fazem é alterar a maneira como essa energia  é irradiada, e neste caso (se for o tipo de antenas que estou a pensar ) o lobolo passou a ser, como se algo estivesse a comprimir a tal "boia" no sentido vertical, que resulta no estreitamento da "boia" em altura , mas tambem no seu alongamento, e dai o chegar mais longe.Por outro lado, terá de se certificar, que os cabos que interligam o, ou os divisores de potencia, tem todos a mesma fase no ponto de ligação a cada dipolo, isto para ter um lobolo +/- perpendicolar á torre.Como falou no Minheu, não sei qual a altura da serra, mas se o vosso objectivo é cobrir Chaves e localidades proximo e se pretenderem continuar a utilizar a mesma antena, terão de efectuar alterações nos comprimentos dos cabos que ligam aos dipolos , de forma a que o lobolo se incline para baixo X(graus) afim de concentrar a energia para mais perto em prejuizo da distancia.Espero não ter sido confuso.Fico á disposiçãoManuel ArturCT1AED________________________________De: cluster-bounces  radio-amador.net em nome de CT1DQV CT1DQVEnviada: dom 06-07-2008 10:50Para: CLUSTER  radio-amador.netAssunto: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????No sábado passado alteramos o cabo coaxial do repetidor  de VHF do Minhéu e colocamos 4 dipolos em Offset para  RX.Assim o repetidor ficou com a seguinte configuração:4 dipolos em offset para RX a 60 metros de altura.4 dipolos em offset para TX a 50  metros de altura.O cabo de Rx antes de entrar no repetidor passa por 3 cavidades.O Rx do repetidor ficou excelente,agora simplesmente ao escutar o repetidor,mesmo com sinal a nivel de busy,é possivel estabelecer o contacto sem problema.No  que diz respeito ao Tx :Aumento da intensidade de sinal em estações distantes do repetidor TX e RX.A  20 Km ( distância a que fica a cidade de Chaves) nas estações móveis noto muito QSB no sinal.Anteriormente estava a trabalhar com uma antena X 50 ( Tx) e o sinal era práticamente sempre máximo.Aliás a X 50 estava mais baixa,cerca de 8 metros do que estão os dipolos de Tx no presente momento.Este sábado voltamos ao Minhéu para virar pelo menos um dipolo para Chaves,mas o sinal não teve qualquer alteração.O que é estranho,é que as antenas de Rx estão exactamente na mesma posição ( infiamento na torre) das de Tx e com muita baixa potência é possivel activar o repetidor e efectuar QSO sem qualquer QRM na modulação.Será o angulo de radiação da X50  é mais baixo e como Chaves fica numa zona baixa ( grande parte da cidade não têm visibilidade para o Minhéu) este tipo de antena resulta melhor ?Gostaria de ter a opinião de algum colega.Desde já um bem hajaBom fim de semana--CT1DQVEduardo Gonçalvesct1dqv.arat  gmail.comwww.arat.org <http://www.arat.org/>_______________________________________________CLUSTER mailing listCLUSTER  radio-amador.nethttp://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster-- CT1DQVEduardo Gonçalvesct1dqv.arat  gmail.comwww.arat.org 

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