Matias<br><br>Quando eu sugeri a montagem em H, referia-me a 1+1 na vertical, lado a lado com outro conjunto de 1+1 na vertical. Ja testei este sistema em broadcasting para FM e resultou muito bem. No entanto continuo a dizer, que cada caso é um caso. Para uma melhor omnidirecionalidade, concordo com os dipolos empilhados, mas rodados 90º em relação uns com os outros. Este tipo de montagem dá cerca de 6dBi de ganho.<br>
<br>73 de CT4RK<br><br><div class="gmail_quote">2008/7/10 antonio matias <<a href="mailto:ct1ffu@hotmail.com">ct1ffu@hotmail.com</a>>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>
<br>Colega,<br>
Não sei se quando diz: montagem em H quer dizer em quadrado, talvez seja.<br>
Alerto que nesta montagem existe o perigo de direccionalidade.<br>
Basta ver como funciona a 4-square.<br>
Que não mais do que 4 verticais, que se tornam numa antena muito direccional.<br>
O melhor mesmo é fazerem testes.<br>
Mas presumo, que a melhor maneira talvez seja em espiral com os dipolos sempre em planos e quadrantes diferentes, querendo voces cobrir maior area possivel, e mater um lobolo de radiação uniforme e baixo, é uma boa solução.<br>
<br>
melhores 73's<br>
Matias<br>
CT1FFU<br><br>
<hr>
<br>
Date: Wed, 9 Jul 2008 21:32:13 +0100<br>From: <a href="mailto:ct1dqv.arat@gmail.com" target="_blank">ct1dqv.arat@gmail.com</a><div class="Ih2E3d"><br>To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a><br>
</div>Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????<div><div></div><div class="Wj3C7c"><br><br><br>
<div>Viva colega Antonio Matias.</div>
<div>Obrigado tambêm pelo seu comentário.</div>
<div>A distância entre dipolos foi a recomendada pelo fabricante que é entre 0.625 e 1 comprimento de onda.</div>
<div>Colocamos a distância de 0.625.Poderá estar aqui o erro.....</div>
<div>O sinal que chega a 50 km do repetidor é muito bom,com a x50 tinhamos 5 unidades e agora temos 9 unidades.</div>
<div>O problema está na zona entre os 15 a 30 km do repetidor e em zonas muito baixas,o sinal chega mas com muito QSB para estações móveis,o que não acontecia com a X50 em que o sinal era de tal ordem forte que o QSB mal se notava.</div>
<div>Poderemos alterar a distância dos dipolos, possivelmente para o comprimento de onda,por as antenas em H como sugeriu o colega CMourato,vamos ver ,o certo certo é que lá temos nós de ir outra vez a 60 metros de altura....</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Cumprimentos </div>
<div> </div>
<div>CT1DQV<br><br> </div>
<div><span>On 7/7/08, <b>antonio matias</b> <<a href="mailto:ct1ffu@hotmail.com" target="_blank">ct1ffu@hotmail.com</a>> wrote:</span>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div><br>Desculpem-me lá meter a colher tambem ...<br>mas parece-me obvio que temos um fenomeno de contra-fase.<br>Por azar conseguiram que as antenas ficassem a tal distancia umas da outras e com o comprimento dos cabos, até á união, com tamanhos tais que pura e simplesmente se estão a anular.<br>
Este fenómeno é facil de verificar em comprimentos de onda destes.<br>A solução é simples, alterem um destes factores e logo verão.<br>Suponho que a melhor maneira seria meter um dipolo e cada quadrante, montados em spiral torre acima.<br>
Então todos bem acoplados a uma unica baixada, seriam um belo sistema de radiação.<br> <br>73's<br>Matias<br><br> <br>
<blockquote>
<hr>
Subject: RE: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????<br>Date: Mon, 7 Jul 2008 18:10:33 +0100<br>From: <a href="mailto:manuel.artur@rr.pt" target="_blank">manuel.artur@rr.pt</a><br>To: <a href="mailto:cluster@radio-amador.net" target="_blank">cluster@radio-amador.net</a>
<div><span><br><br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr"><font color="#000000" face="Arial" size="2">Caro colega CT1DQV</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">Peço desculpa, pela afirmação que fiz sobre o posicionamento das antenas (umas mais afastadas da torre que outras).</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2"><b><font size="3">Parece que mais ninguem estava com atenção</font></b>, é que se assim se procedesse o que aconteceria ao lobolo de radiação, é que baixava numa direcção e no sentido oposto levantava, era como se inclinassemos a torre.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">Portanto aquela hipotese não é viavel, porque esse agregado, é ou pretende ser omnidirecional.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">Estes truques só se efectuam para agregados com direcionalidade.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">Portanto ou segue a sugestão do CT4RK, ou terá de alterar o tamanho dos cabos afim de os elementos terem uma alimentação defasada em alguns graus entre eles, com a finalidade de baixar o angulo de radiação (e agora sim em toda a sua omnidirecionalidade.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">Peço desculpa pelo engano do ultimo mail</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">73</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">Manuel Artur</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial" size="2">CT1AED</font></div>
<div dir="ltr"><font color="#000000" face="Arial" size="2"></font> </div></div>
<div dir="ltr"><font color="#000000" face="Arial" size="2">
<div><font face="Arial" size="2"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial;"></span></font> </div>
<div><i><i><font face="Arial Narrow" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Manuel Artur</span></font></i></i></div>
<div><i><i><font face="Arial Narrow" size="3"><span style="font-size: 12pt;"></span></font></i></i><i><i><font face="Arial Narrow" size="3"><span style="font-size: 12pt;">RÁDIO RENASCENÇA</span></font></i></i><font color="blue"><span style="color: blue;"> </span></font></div>
<div><i><font color="blue" face="Arial Narrow" size="3"><span style="font-size: 12pt; color: blue; font-style: italic;">Direcção Técnica</span></font></i><font color="blue"><span style="color: blue;"> </span></font></div>
<div><i><i><font face="Arial Narrow" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Controlo das redes de emissores</span></font></i></i><font color="blue" face="Arial Narrow"><span style="color: blue;"><br><i><span style="font-style: italic;">Telef 351 21 3239407</span></i></span></font><font color="blue"><span style="color: blue;"> </span></font></div>
<div><font color="blue"><span style="color: blue;"></span></font><i><i><font face="Arial Narrow" size="3"><span style="font-size: 12pt;">Fax 351 21 3239414</span></font></i></i><font color="blue"><span style="color: blue;"><br>
</span></font><i><font color="maroon" face="Arial Narrow"><span style="color: maroon; font-style: italic;"><a href="mailto:manuel.artur@rr.pt" target="_blank">manuel.artur@rr.pt</a></span></font></i><font color="blue" face="Arial Narrow"><span style="color: blue;"> </span></font></div>
</font></div>
<div dir="ltr"><br>
<hr>
<font face="Tahoma" size="2"><b>De:</b> <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> em nome de CT1DQV CT1DQV<br><b>Enviada:</b> dom 06-07-2008 19:05<br><b>Para:</b> Resumo Noticioso Electrónico ARLA<br>
<b>Assunto:</b> Re: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????<br></font><br> </div></span></div>
<div>
<div><span>
<div>Caro colega Manuel,desde já o meu obrigado pela explicação que me enviou.</div>
<div> </div>
<div>A altitude da Serra do Minhéu é de 1230 m,Chaves está a 300 m de altitude,mas em relação ao Minhéu uma grande parte da cidade não têm linha de vista,e é exactamente nestes pontos que o sinal baixou muito depois de termos alterado as antenas.</div>
<div>Os dipolos estão em configuração conforme documento em anexo ( D4 VHF).</div>
<div>No que diz respeito ao sinal para distâncias na ordem dos 40 a 50 Km este ficou fantástico.aliás não era possivel falar para estações móveis em Vila Real e agora com simplesmente 5 w ,temos comunicações fiáveis a 100%.</div>
<div>O conjunto de antenas é de fábrica e já vinha completo com enfasadores,cabos,etc,não havia a hipotese de alterar as ligações.</div>
<div>Pretendemos com este repetidor alêm de cobrir Chaves com um sinal sem grande variação (QSB) nas estações móveis ,cobrir Trás- os- Montes,o que com estas antenas estamos a conseguir fazer.</div>
<div>Caro colega Manuel,se me permite iria fazer uma pequena sugestão:</div>
<div> Não alterando as antenas TX ( 4 dipolos) ,colocando um enfasador para duas antenas e colocando por exemplo uma antena,tipo X50 ou X30 ou mesmo uma pequena direcional de 3 ou 4 elementos orientada para Chaves ( Dipolos + uma segunda antena) acha que se poderia obter um sinal mais estável para distâncias mais perto do repetidor e esta configuração daria alguns frutos?</div>
<div> </div>
<div>Grato pela atenção dispensada.</div>
<div> </div>
<div>Um grande bem haja</div>
<div> </div>
<div> </div></span></div>
<div>
<div><span><span>On 7/6/08, <b>Manuel Artur Rodrigues</b> <<a href="mailto:manuel.artur@rr.pt" target="_blank">manuel.artur@rr.pt</a>> wrote:</span> </span></div>
<blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div><span>Boa tarde CT1DQV<br><br>Tentarei dar-lhe uma explicação, mas precisava de saber o que quer dizer com a expressão ( DIPOLOS EM OFFSET).<br>Partindo do principio que serão dipolos colocados uns por cima dos outros a +/- 1 comprimento de onda, esta configuração de agregado de antenas a que se chama (um agregado COLENEAR) tem um lobolo de radiação mais elevado e mais estreito (devido ao ganho) que uma X50, logo atingirá distancias mais afastadas em prejuiso das localidades mais proximas.<br>
<br>Ou seja, teoricamente com uma X50, estaria a irradiar um lobolo semelhante a uma "boia", como sabe, as antenas não aumentam a potencia do emissor, o que fazem é alterar a maneira como essa energia é irradiada, e neste caso (se for o tipo de antenas que estou a pensar ) o lobolo passou a ser, como se algo estivesse a comprimir a tal "boia" no sentido vertical, que resulta no estreitamento da "boia" em altura , mas tambem no seu alongamento, e dai o chegar mais longe.<br>
<br>Por outro lado, terá de se certificar, que os cabos que interligam o, ou os divisores de potencia, tem todos a mesma fase no ponto de ligação a cada dipolo, isto para ter um lobolo +/- perpendicolar á torre.<br><br>Como falou no Minheu, não sei qual a altura da serra, mas se o vosso objectivo é cobrir Chaves e localidades proximo e se pretenderem continuar a utilizar a mesma antena, terão de efectuar alterações nos comprimentos dos cabos que ligam aos dipolos , de forma a que o lobolo se incline para baixo X(graus) afim de concentrar a energia para mais perto em prejuizo da distancia.<br>
<br>Espero não ter sido confuso.<br>Fico á disposição<br><br>Manuel Artur<br><br>CT1AED<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>________________________________<br><br>De: <a href="mailto:cluster-bounces@radio-amador.net" target="_blank">cluster-bounces@radio-amador.net</a> em nome de CT1DQV CT1DQV<br>
Enviada: dom 06-07-2008 10:50<br>Para: <a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>Assunto: ARLA/CLUSTER: Menos sinal com 4 dipolos em offset - Explicação?????<br><br><br>No sábado passado alteramos o cabo coaxial do repetidor de VHF do Minhéu e colocamos 4 dipolos em Offset para RX.<br>
<br>Assim o repetidor ficou com a seguinte configuração:<br><br>4 dipolos em offset para RX a 60 metros de altura.<br>4 dipolos em offset para TX a 50 metros de altura.<br>O cabo de Rx antes de entrar no repetidor passa por 3 cavidades.<br>
O Rx do repetidor ficou excelente,agora simplesmente ao escutar o repetidor,mesmo com sinal a nivel de busy,é possivel estabelecer o contacto sem problema.<br><br>No que diz respeito ao Tx :<br><br>Aumento da intensidade de sinal em estações distantes do repetidor TX e RX.<br>
A 20 Km ( distância a que fica a cidade de Chaves) nas estações móveis noto muito QSB no sinal.<br>Anteriormente estava a trabalhar com uma antena X 50 ( Tx) e o sinal era práticamente sempre máximo.<br>Aliás a X 50 estava mais baixa,cerca de 8 metros do que estão os dipolos de Tx no presente momento.<br>
Este sábado voltamos ao Minhéu para virar pelo menos um dipolo para Chaves,mas o sinal não teve qualquer alteração.<br>O que é estranho,é que as antenas de Rx estão exactamente na mesma posição ( infiamento na torre) das de Tx e com muita baixa potência é possivel activar o repetidor e efectuar QSO sem qualquer QRM na modulação.<br>
Será o angulo de radiação da X50 é mais baixo e como Chaves fica numa zona baixa ( grande parte da cidade não têm visibilidade para o Minhéu) este tipo de antena resulta melhor ?<br><br>Gostaria de ter a opinião de algum colega.<br>
<br>Desde já um bem haja<br><br>Bom fim de semana<br><br><br><br>--<br>CT1DQV<br>Eduardo Gonçalves<br><a href="mailto:ct1dqv.arat@gmail.com" target="_blank">ct1dqv.arat@gmail.com</a><br><a href="http://www.arat.org/" target="_blank">www.arat.org</a> <<a href="http://www.arat.org/" target="_blank">http://www.arat.org/</a>><br>
<br></span></div><span>_______________________________________________<br>CLUSTER mailing list<br><a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br><a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br><br></span></blockquote></div><span><br><br clear="all"><br>-- <br>CT1DQV<br>Eduardo Gonçalves<br><a href="mailto:ct1dqv.arat@gmail.com" target="_blank">ct1dqv.arat@gmail.com</a><br><a href="http://www.arat.org/" target="_blank">www.arat.org</a> </span></div>
</blockquote><span><br>
<hr>
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