ARLA/CLUSTER: Dipolo???
Gomes
ct1hix sapo.pt
Domingo, 4 de Novembro de 2007 - 18:21:34 WET
Boas
Na verdade, ainda sem dominar o soft já cheguei à conclusão que dê a forma que der à minha antena, montada mais ou menos na horizontal, a uma altura media de 10 metros irradia sempre para cima, espero que não venha nenhum anjo parar ao quintal !
Montar uma vertical que já tenho construída à algum tempo é a solução.
Já agora aproveito para fazer uma pergunta ao colega Carlos Neves, no MMANA-GAL como desenho o plano de terra de uma antena vertical?
Terá que ser desenhado no plano x,y mas quando simulo dá erro. Se poder dar alguma dica agradeço, pois as que deu já produziram os seus frutos.
Obrigado
73 CT1HIX Gomes
----- Original Message -----
From: Carlos Mourato
To: Resumo Noticioso Electrónico ARLA
Sent: Sunday, November 04, 2007 4:52 PM
Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Dipolo???
caros colegas
Efectivamente, uma antena equilibrada, apresentando no ponto de alimentação uma impedancia de 50 ohms, como por exemplo o dipolo, ao se aproximar de um plano de terra , baixa a sua impedancia e sobe o angulo de fogo. assim, para 80/40m, e como a maioria de nós utiliza comunicações NVIS, convem radiar o mais vertical possivele como tal, a altura da antena não é o mais importante. Para os DXers, aí sim, porque o angulo de fogo da antena baixa, ao passo que se aumenta a altura da mesma.
73 CT4RK
Em 03/11/07, ct3fq <ct3fq ct3team.com> escreveu:
Boa tarde Gomes e Lista da ARLA,
Para se familarizar com este tipo de softwares recomendo antes o
MMANA-GAL, que além freeware é um bom software, e pode fazer o
download em
http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/files/programs/MMANA-GAL-1.2.0.20.exe
O MMANA tem um tool que exporta (
http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/files/programs/maa_nec-2-v18.zip )
para o EZNEC. O melhore do MMANA é ter uma ferramenta de desenho de
antenas muito mais fácil e intuitiva..
O Principio é desenhar uma antena em 3 eixos XYZ como se fosse um
programa de CAD, isto é, se quizer desenhar um dipolo para 40m
coloque-se em Z = 10 (altura) do dipolo e desenhe no eixo X com o
rato uma linha paralela com 20m (meia onda nos 7MHz) (no lado direito
aparece as coordenadas e o comprimento do fio à medida que se vai
desenhando). Depois tem de colocar uma "source" a meio do fio, escolhar
a frequência de trabalho. O Desenho da antena é efectuado no tabulador
"CALCULATE" onde diz "WIRE EDIT" depois basta seguir o instinto de
qualquer software de desenho.
Quando a antena estiver desenhada coloca-se a source (isto é, a fonte
emissora do dipolo). No tabulador VIEW com o botão direito do rato
"ADD/SOURCE to center Wire " e etc. Por xemplo, se quizer desenhar um
dipolo em V terá de criar dois fios unidos e inclinados e a fonte terá
de ser colocada no inicio de um dos fios ( onde os dois se unem)
Depois existem pequenos pormenores como o material e o diametro dos
elementos da antena que alteram os calculos e os resultados, mas que não
são inicialmente imprescendíveis para nenhuma simulação. Com a
experiencia poderá colocar cargas indutivas e capacitivas ao longo dos
elementos que ajuda muito a tornar a antena ressonante
O MMANA tem também um menu para calcular HARPINs ou GAMMA MATCH muito
util para desenhar uma YAGI de baixa resistência de radiação.
Claro que este software tem as suas limitações nomeadamente no desenho
de STUBS (não funciona) e dá resultados errados, mas é bom para se
familarizar.
As duas antenas mais complexas que desenhei foram uma QUAD de 3
elementos para 40m e uma log-periodica de 12 elementos que levou algumas
horas.
De qualquer modo encontram-se muitos ficheiros exemplos de antenas na
internet para o MMANA e para o EZNEC.
Bons cálculos.
73
CT3FQ
Carlos Neves
P.S. A versão completa do EZNEC pode ser encontrada no emule O:-) ou em
qualquer site HAMWAREZ (atenção aos virus!)
Gomes wrote:
> Boas
> Depois de analisar o que transmitiram, e depois de dar uma vista de
> olhos por uns livros chego as seguintes conclusões.
> A minha "Marconi" está a cerca de 10 metros do chão portanto
> teoricamente a irradiar na vertical, nada adequada a DX que no fundo
> era o que pretendia.
> O facto de aumentar a antena para 1/2 onda poderá resultar ou não, mas
> partindo do principio que a altura continua muito baixa para DX não
> vai servir.
> Terei vantagem em mudar a configuração para um L invertido, apesar
> da parte vertical ser muito pequena?
> Já tenho uma versão demo do eznec mas ainda não percebi a "dinâmica da
> coisa"...vou imprimir o manual .
>
> 73 CT1HIX Gomes
> ----- Original Message ----- From: "ct3fq" < ct3fq ct3team.com>
> To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA" <cluster radio-amador.net>
> Sent: Friday, November 02, 2007 3:02 PM
> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Dipolo???
>
>
>> Boa Tarde Gomes,
>> O Mourato tem razão em só chamar dipolo a uma antena de meia-onda
>> alimentada ao centro.O que eu percebi é que o colega queria, talvez
>> por falta de espaço, ter uma antena de meia-onda alimentada num
>> extremo, o que é perfeitamente exiquivel, chame-a dipolo, monopolo,
>> long-wire ou o que se quizer.
>>
>> Claro que os nomes podem-se mudar, para mim a Windom continua a ser
>> um diplo que é alimentado numa zona "off-center" a que chamo
>> "multiplo comum", ou seja, num sitio em que nas bandas de trabalho
>> ela tem sensivelmente a mesma impedância. É logico que perto das
>> pontas duma meia onda, as tensões são elevadíssimas e torna-se mais
>> complicado fazer qualquer acoplador (vulgo balun). A R5, R7 e R8 da
>> cushcracft parecem-me ser meias ondas verticais alimentadas "quase"
>> num extremo, daí o grande transformador de impedância 9:1 e os
>> "pequenos" radiais.
>>
>> Atenção que para os 160m as coisas complicam-se, pois nem tudo o que
>> parece é! Recorrendo a modelos de computador (MMANA-GAL ou EZNEC)
>> verifica-se que na prática, e a uma distância real do solo (10 a
>> 20m), as antenas dipolos nos 160m nem têm comportamento de dipolos,
>> nem têm a impedância de 75 ohms esperada no vazio. Na maioria das
>> vezes estes " dipolos" irradiam a 90º, ou seja, directamente para o
>> espaço para uma impedância abaixo do 20 ohms, o que torna
>> impraticável a operação para DX (low angles).
>>
>> E para terminar, e para quem não tem muito espaço, a slopper para os
>> 160m é um bom compromisso.
>>
>> 73
>>
>>
>> Gomes wrote:
>>
>>> Boas
>>> Bem me parecia que era bom demais ter um fio com 1/2 onda,
>>> alimenta-lo por um extremo e ter o comportamento do dipolo apesar
>>> da impedancia no extremo ser muito alta como li em algum lado.
>>> A minha antena para os 160 metros, neste momento tem uma
>>> configuração aproximada á que descreveu como sendo Marconi. Será que
>>> terei alguma vantagem em aumentar o comprimento dela para 1/2 onda?
>>> Estou a utilizar um L network para ajustar as impedancias.
>>> 73 CT1HIX Gomes
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> *From:* Carlos Mourato <mailto: radiofarol gmail.com>
>>> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
>>> <mailto:cluster radio-amador.net >
>>> *Sent:* Friday, November 02, 2007 12:31 PM
>>> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: Dipolo???
>>>
>>> Caro colega
>>> Se a resposta de CT3FQ é sim, a minha é não! eheheheh!....É so pra
>>> brincar um pouco. Presume-se que um dipolo é composto por dois
>>> monopolos de iguais dimensões, logo, se alterar esta configuração
>>> deixa de ser um dipolo e passa a ser outro tipo de radiador.
>>> A alimentação de um monopolo, vulgarmente chamado "fio",, pode ser
>>> feita de muitas formas, dependendo do tamanho do fio, em relação
>>> com a frequencia que lhe é aplicada. Desta forma, a impedancia no
>>> ponto de alimentação desse fio é muito variável e daí a
>>> necessidade ou não de utilizar algum sistema de adaptar as
>>> impedancias para uma dada frequencia. Assim, se esticar um fio com
>>> 1/4 de onda, (por exemplo 9,6m para os 40m), e se o alimentar
>>> junto ao solo com um cabo coaxial de 50ohms, em que a malha, neste
>>> ponto de alimentação é ligada à terra, (uma boa terra) teremos
>>> aquilo a que o colega chama de "dipolo alimentado a um extremo" e
>>> não deverá ter muita relação de onda estacionária. Este tipo de
>>> antena com um fio de 1/4 de onda chama-se antena MARCONI. Por
>>> exemplo, a chamada antena WINDOW Não mais é do que um dipolo, ao
>>> qual se deslocou o ponto de alimentação, para que a relação de
>>> fase ao longo da antena, seja perto do correcto nas bandas de
>>> amador. Esta deslocação do ponto de antena, faz com que a
>>> impedancia da mesma suba aos 200 ohms na frequencia de
>>> ressonancia, obrigando ao uso de um transformador de 4:1. A este
>>> tipo de antena, por vezes, a nivel profissional chama-se antena
>>> "off center".
>>> O uso dos chamados "baluns magnéticos" permite, derivado à elevada
>>> relação de transformação, que pode chegar a 16:1. a variação de
>>> impedancia no fio, em relação à frequencia, se reflicta no emissor
>>> muito menor valor. Por exemplo, e tomando um "balun magnético" de
>>> relação 16:1 ligada um "arame" que apresente nos 40m uma
>>> impedancia de 800 ohms, ( completamente fora de ressonancia)
>>> aparece no emissor como se tivesse 50 ohms. Agora, se devido à
>>> mudança de frequencia, a impedancia variar de 800 para mais ou
>>> menos 160 ohms, no emissor só varia de 50 para 40 ou de 50 para
>>> 60, o que em termos de estacionarias é despresivel.
>>> Quero no entanto deixar aqui o alerta, que apesar de funcionar
>>> satisfatóriamente, o uso de equipamentos como é o caso dos
>>> chamados baluns magnéticos, que se deviam chamar transformadores
>>> de impedancia, que adaptem as impedancias mais não ajustem a fase
>>> de alimentação da antena, tem pelas leis da fisica muita perda.
>>> Assim um sintonisador de antena, com bobines e condensadores, é
>>> preferível, aos "milagrosos" "baluns magnéticos", devido a que
>>> normalmente ajustam a fase de RF. Mas dizem-me agora!...Ah mas eu
>>> tenho um e funciona que é uma maravilha e dão-me sinais de
>>> S9+20...Pois claro!...Com boa propagação até uma broca de 6mm
>>> sintonizada com um circuito PI/L ou T, chega a todo o lado, e alem
>>> disso, se se perder no balun 50% da potencia, isso apenas
>>> representa 3dBs o que em sinais de S9+20 significa passar para
>>> S9+17!!!
>>> 73 de CT4RK
>>>
>>> Em 01/11/07, *ct3fq* < ct3fq ct3team.com
>>> <mailto:ct3fq ct3team.com>> escreveu:
>>>
>>> Sim.
>>> Veja em http://www.g3ycc.karoo.net/endfed.htm
>>> 73
>>>
>>> Gomes wrote:
>>>
>>> > Boas
>>> > Posso alimentar um dipolo por um extremo?
>>> > Se a resposta for positiva, de que forma?
>>> >
>>> >
>>> > 73 CT1HIX Gomes
>>> >
>>> >
>>> >
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