ARLA/CLUSTER: Dipolo???
Carlos Neves (CT3FQ)
ct3fq ct3team.com
Segunda-Feira, 5 de Novembro de 2007 - 09:25:13 WET
Bom dia Gomes e colegas da lista da ARLA,
O Z=0 é o plano de terra em XY. O software não o deixa desenhar nada
porque considera que qualquer fio com z=0 está "Grounded". O truque é
elevar a antena e desenhar os radiais acima do z=0. Por exemplo, para
construir uma ground-plane para os 40m , desenha uma linha vertical
desde a "cota" 1m até aos 11m, portanto fica com um elemento de10m na
vertical, depois nos planos XY desenha os 4 radiais a 1m do "solo". Os
radiais tem de ser desenhados dois a dois nos diferentes planos XY
mantendo sempre o Z a "1 metro". Outro modo de acertar as cotas dos
radiais é alterar numericamente o valor de Z na tabulação "GEOMETRY".
Repare que o importante no desenho da antena vertical é a eficiencia e o
angulo de radição. Para isso é importante manter o JX (reactância) o
mais proximo de zero porque, só aí, é que a antena é ressonante. Assim
se o JX estiver negativo significa que a antena está capacitiva, i.e.,
curta e deve alonga-la e vice versa se estiver indutiva. O MMANA permite
também colocar cargas indutivas ou capacitivas na antena,. Por exemplo,
se quizer colocar uma bobine no inicio do fio nº3 vai à tabulação
GEOMETRY e no PULSE digita W3B ( que significa Wire 3 Begin) define o
tipo de carga L e depois digita o valor da indutância em uH. O MMANA
tem também uma tool que permite desenhar o COIL (bobine) com o diametro
do fio, diametro da bobine e etc...
Não se preocupe com o SWR( porque por default está calculado para
50ohms) mas não deixe a Resistência de radiação (R) baixar muito ( <20
ohms).
Outro truque para manter as coisas coerentes é não dar liberdade total
ao software para a "OPTMIZATION", obrigando-o a redimensionar apenas um
"fio" de cada vez.
O software funciona muito bem nas frequências altas mas não tenha muitas
esperanças no que se refere às lowbands (80 e 160m), eu já deitei muito
fio no lixo devido a algumas experências que resultaram mal, embora no
MMANA os resultados fossem estupendos.
Digamos que a dor de cabeça das lowbands é a "terra" e, até hoje, ainda
não consegui obter resultados satisfatórios.
Boas experiências!
73
Carlos Neves
CT3FQ
Gomes wrote:
> Boas
> Na verdade, ainda sem dominar o soft já cheguei à conclusão que dê a
> forma que der à minha antena, montada mais ou menos na horizontal, a
> uma altura media de 10 metros irradia sempre para cima, espero que não
> venha nenhum anjo parar ao quintal !
> Montar uma vertical que já tenho construída à algum tempo é a solução.
> Já agora aproveito para fazer uma pergunta ao colega Carlos Neves, no
> MMANA-GAL como desenho o plano de terra de uma antena vertical?
> Terá que ser desenhado no plano x,y mas quando simulo dá erro. Se
> poder dar alguma dica agradeço, pois as que deu já produziram os seus
> frutos.
> Obrigado
>
> 73 CT1HIX Gomes
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Carlos Mourato <mailto:radiofarol gmail.com>
> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> <mailto:cluster radio-amador.net>
> *Sent:* Sunday, November 04, 2007 4:52 PM
> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: Dipolo???
>
> caros colegas
> Efectivamente, uma antena equilibrada, apresentando no ponto de
> alimentação uma impedancia de 50 ohms, como por exemplo o dipolo,
> ao se aproximar de um plano de terra , baixa a sua impedancia e
> sobe o angulo de fogo. assim, para 80/40m, e como a maioria de nós
> utiliza comunicações NVIS, convem radiar o mais vertical possivele
> como tal, a altura da antena não é o mais importante. Para os
> DXers, aí sim, porque o angulo de fogo da antena baixa, ao passo
> que se aumenta a altura da mesma.
> 73 CT4RK
>
> Em 03/11/07, *ct3fq* <ct3fq ct3team.com
> <mailto:ct3fq ct3team.com>> escreveu:
>
> Boa tarde Gomes e Lista da ARLA,
>
> Para se familarizar com este tipo de softwares recomendo antes o
> MMANA-GAL, que além freeware é um bom software, e pode fazer o
> download em
> http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/files/programs/MMANA-GAL-1.2.0.20.exe
> O MMANA tem um tool que exporta (
> http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/files/programs/maa_nec-2-v18.zip
> <http://mmhamsoft.amateur-radio.ca/files/programs/maa_nec-2-v18.zip>)
> para o EZNEC. O melhore do MMANA é ter uma ferramenta de
> desenho de
> antenas muito mais fácil e intuitiva..
>
> O Principio é desenhar uma antena em 3 eixos XYZ como se fosse um
> programa de CAD, isto é, se quizer desenhar um dipolo para 40m
> coloque-se em Z = 10 (altura) do dipolo e desenhe no eixo X com o
> rato uma linha paralela com 20m (meia onda nos 7MHz) (no
> lado direito
> aparece as coordenadas e o comprimento do fio à medida que se vai
> desenhando). Depois tem de colocar uma "source" a meio do fio,
> escolhar
> a frequência de trabalho. O Desenho da antena é efectuado no
> tabulador
> "CALCULATE" onde diz "WIRE EDIT" depois basta seguir o instinto de
> qualquer software de desenho.
> Quando a antena estiver desenhada coloca-se a source (isto é,
> a fonte
> emissora do dipolo). No tabulador VIEW com o botão direito do rato
> "ADD/SOURCE to center Wire " e etc. Por xemplo, se quizer
> desenhar um
> dipolo em V terá de criar dois fios unidos e inclinados e a
> fonte terá
> de ser colocada no inicio de um dos fios ( onde os dois se unem)
> Depois existem pequenos pormenores como o material e o
> diametro dos
> elementos da antena que alteram os calculos e os resultados,
> mas que não
> são inicialmente imprescendíveis para nenhuma simulação. Com a
> experiencia poderá colocar cargas indutivas e capacitivas ao
> longo dos
> elementos que ajuda muito a tornar a antena ressonante
> O MMANA tem também um menu para calcular HARPINs ou GAMMA
> MATCH muito
> util para desenhar uma YAGI de baixa resistência de radiação.
>
> Claro que este software tem as suas limitações nomeadamente
> no desenho
> de STUBS (não funciona) e dá resultados errados, mas é bom para se
> familarizar.
>
> As duas antenas mais complexas que desenhei foram uma QUAD de 3
> elementos para 40m e uma log-periodica de 12 elementos que
> levou algumas
> horas.
>
> De qualquer modo encontram-se muitos ficheiros exemplos de
> antenas na
> internet para o MMANA e para o EZNEC.
>
>
>
> Bons cálculos.
>
> 73
> CT3FQ
> Carlos Neves
>
> P.S. A versão completa do EZNEC pode ser encontrada no emule
> O:-) ou em
> qualquer site HAMWAREZ (atenção aos virus!)
>
>
>
>
> Gomes wrote:
>
> > Boas
> > Depois de analisar o que transmitiram, e depois de dar uma
> vista de
> > olhos por uns livros chego as seguintes conclusões.
> > A minha "Marconi" está a cerca de 10 metros do chão portanto
> > teoricamente a irradiar na vertical, nada adequada a DX que
> no fundo
> > era o que pretendia.
> > O facto de aumentar a antena para 1/2 onda poderá resultar
> ou não, mas
> > partindo do principio que a altura continua muito baixa
> para DX não
> > vai servir.
> > Terei vantagem em mudar a configuração para um L
> invertido, apesar
> > da parte vertical ser muito pequena?
> > Já tenho uma versão demo do eznec mas ainda não percebi a
> "dinâmica da
> > coisa"...vou imprimir o manual .
> >
> > 73 CT1HIX Gomes
> > ----- Original Message ----- From: "ct3fq" <
> ct3fq ct3team.com <mailto:ct3fq ct3team.com>>
> > To: "Resumo Noticioso Electrónico ARLA"
> <cluster radio-amador.net <mailto:cluster radio-amador.net>>
> > Sent: Friday, November 02, 2007 3:02 PM
> > Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Dipolo???
> >
> >
> >> Boa Tarde Gomes,
> >> O Mourato tem razão em só chamar dipolo a uma antena de
> meia-onda
> >> alimentada ao centro.O que eu percebi é que o colega
> queria, talvez
> >> por falta de espaço, ter uma antena de meia-onda alimentada num
> >> extremo, o que é perfeitamente exiquivel, chame-a dipolo,
> monopolo,
> >> long-wire ou o que se quizer.
> >>
> >> Claro que os nomes podem-se mudar, para mim a Windom
> continua a ser
> >> um diplo que é alimentado numa zona "off-center" a que chamo
> >> "multiplo comum", ou seja, num sitio em que nas bandas de
> trabalho
> >> ela tem sensivelmente a mesma impedância. É logico que
> perto das
> >> pontas duma meia onda, as tensões são elevadíssimas e
> torna-se mais
> >> complicado fazer qualquer acoplador (vulgo balun). A R5,
> R7 e R8 da
> >> cushcracft parecem-me ser meias ondas verticais
> alimentadas "quase"
> >> num extremo, daí o grande transformador de impedância 9:1 e os
> >> "pequenos" radiais.
> >>
> >> Atenção que para os 160m as coisas complicam-se, pois nem
> tudo o que
> >> parece é! Recorrendo a modelos de computador (MMANA-GAL ou
> EZNEC)
> >> verifica-se que na prática, e a uma distância real do solo
> (10 a
> >> 20m), as antenas dipolos nos 160m nem têm comportamento de
> dipolos,
> >> nem têm a impedância de 75 ohms esperada no vazio. Na
> maioria das
> >> vezes estes " dipolos" irradiam a 90º, ou seja,
> directamente para o
> >> espaço para uma impedância abaixo do 20 ohms, o que torna
> >> impraticável a operação para DX (low angles).
> >>
> >> E para terminar, e para quem não tem muito espaço, a
> slopper para os
> >> 160m é um bom compromisso.
> >>
> >> 73
> >>
> >>
> >> Gomes wrote:
> >>
> >>> Boas
> >>> Bem me parecia que era bom demais ter um fio com 1/2 onda,
> >>> alimenta-lo por um extremo e ter o comportamento do
> dipolo apesar
> >>> da impedancia no extremo ser muito alta como li em algum
> lado.
> >>> A minha antena para os 160 metros, neste momento tem uma
> >>> configuração aproximada á que descreveu como sendo
> Marconi. Será que
> >>> terei alguma vantagem em aumentar o comprimento dela para
> 1/2 onda?
> >>> Estou a utilizar um L network para ajustar as impedancias.
> >>> 73 CT1HIX Gomes
> >>>
> >>> ----- Original Message -----
> >>> *From:* Carlos Mourato <mailto: radiofarol gmail.com
> <mailto:radiofarol gmail.com>>
> >>> *To:* Resumo Noticioso Electrónico ARLA
> >>> <mailto:cluster radio-amador.net
> <mailto:cluster radio-amador.net>>
> >>> *Sent:* Friday, November 02, 2007 12:31 PM
> >>> *Subject:* Re: ARLA/CLUSTER: Dipolo???
> >>>
> >>> Caro colega
> >>> Se a resposta de CT3FQ é sim, a minha é não!
> eheheheh!....É so pra
> >>> brincar um pouco. Presume-se que um dipolo é composto
> por dois
> >>> monopolos de iguais dimensões, logo, se alterar esta
> configuração
> >>> deixa de ser um dipolo e passa a ser outro tipo de
> radiador.
> >>> A alimentação de um monopolo, vulgarmente chamado
> "fio",, pode ser
> >>> feita de muitas formas, dependendo do tamanho do fio,
> em relação
> >>> com a frequencia que lhe é aplicada. Desta forma, a
> impedancia no
> >>> ponto de alimentação desse fio é muito variável e daí a
> >>> necessidade ou não de utilizar algum sistema de adaptar as
> >>> impedancias para uma dada frequencia. Assim, se
> esticar um fio com
> >>> 1/4 de onda, (por exemplo 9,6m para os 40m), e se o
> alimentar
> >>> junto ao solo com um cabo coaxial de 50ohms, em que a
> malha, neste
> >>> ponto de alimentação é ligada à terra, (uma boa terra)
> teremos
> >>> aquilo a que o colega chama de "dipolo alimentado a um
> extremo" e
> >>> não deverá ter muita relação de onda estacionária.
> Este tipo de
> >>> antena com um fio de 1/4 de onda chama-se antena
> MARCONI. Por
> >>> exemplo, a chamada antena WINDOW Não mais é do que um
> dipolo, ao
> >>> qual se deslocou o ponto de alimentação, para que a
> relação de
> >>> fase ao longo da antena, seja perto do correcto nas
> bandas de
> >>> amador. Esta deslocação do ponto de antena, faz com que a
> >>> impedancia da mesma suba aos 200 ohms na frequencia de
> >>> ressonancia, obrigando ao uso de um transformador de
> 4:1. A este
> >>> tipo de antena, por vezes, a nivel profissional
> chama-se antena
> >>> "off center".
> >>> O uso dos chamados "baluns magnéticos" permite,
> derivado à elevada
> >>> relação de transformação, que pode chegar a 16:1. a
> variação de
> >>> impedancia no fio, em relação à frequencia, se
> reflicta no emissor
> >>> muito menor valor. Por exemplo, e tomando um "balun
> magnético" de
> >>> relação 16:1 ligada um "arame" que apresente nos 40m uma
> >>> impedancia de 800 ohms, ( completamente fora de
> ressonancia)
> >>> aparece no emissor como se tivesse 50 ohms. Agora, se
> devido à
> >>> mudança de frequencia, a impedancia variar de 800
> para mais ou
> >>> menos 160 ohms, no emissor só varia de 50 para 40 ou
> de 50 para
> >>> 60, o que em termos de estacionarias é despresivel.
> >>> Quero no entanto deixar aqui o alerta, que apesar de
> funcionar
> >>> satisfatóriamente, o uso de equipamentos como é o caso dos
> >>> chamados baluns magnéticos, que se deviam chamar
> transformadores
> >>> de impedancia, que adaptem as impedancias mais não
> ajustem a fase
> >>> de alimentação da antena, tem pelas leis da fisica
> muita perda.
> >>> Assim um sintonisador de antena, com bobines e
> condensadores, é
> >>> preferível, aos "milagrosos" "baluns magnéticos",
> devido a que
> >>> normalmente ajustam a fase de RF. Mas dizem-me
> agora!...Ah mas eu
> >>> tenho um e funciona que é uma maravilha e dão-me
> sinais de
> >>> S9+20...Pois claro!...Com boa propagação até uma broca
> de 6mm
> >>> sintonizada com um circuito PI/L ou T, chega a todo o
> lado, e alem
> >>> disso, se se perder no balun 50% da potencia, isso apenas
> >>> representa 3dBs o que em sinais de S9+20 significa
> passar para
> >>> S9+17!!!
> >>> 73 de CT4RK
> >>>
> >>> Em 01/11/07, *ct3fq* < ct3fq ct3team.com
> <mailto:ct3fq ct3team.com>
> >>> <mailto:ct3fq ct3team.com <mailto:ct3fq ct3team.com>>>
> escreveu:
> >>>
> >>> Sim.
> >>> Veja em http://www.g3ycc.karoo.net/endfed.htm
> >>> 73
> >>>
> >>> Gomes wrote:
> >>>
> >>> > Boas
> >>> > Posso alimentar um dipolo por um extremo?
> >>> > Se a resposta for positiva, de que forma?
> >>> >
> >>> >
> >>> > 73 CT1HIX Gomes
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>>
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