ARLA/CLUSTER: [News] Novo Repetidor de DMR
Carlos Mourato
radiofarol gmail.com
Quinta-Feira, 28 de Maio de 2020 - 16:40:17 WEST
Freitas boa tarde. À muitos anos quando varias associações tentaram colocar
em ordem a questão da atribuição de frequências, caiu o "Carmo e a
Trindade" deves estar recordado disso. Como as associações nao se
entenderam, houve uma pessoa na ANACOM, que felizmente saiu de lá, e que
percebia tanto de repetidores como de lagares de azeite, e implementou essa
javardice de "celulas" como se os nossos repetidores fossem sincronizados
pelo GPS e estivessem todos na mesma frequencia. O resultado está à vista.
E não é preciso haver grandes condições de propagação! Eu recebo varios
repetidores a cavalo uns nos outros. Quer digitais quer analógicos! Os
trabalhos que estamos a desenvolver junto da tutela (atrasados devido ao
COVID e ao SK do CT1DBS ) propõem que as frequencias sejam escolhidas e
fundamentada essa escolha pelo amador responsavel pelo repetidor. Agora o
que tem que acabar da nossa parte, sao amadores teimosos e pouco
colaboradores, porque existem alguns que com eles não se pode conversar.
73 CM
A quarta, 27/05/2020, 16:42, João Costa > CT1FBF <ct1fbf gmail.com>
escreveu:
> Freitas, fizeste muito bem em fazer esta ressalva fundamental:
> " No TDT (DVB-T) é perfeitamente possÃvel os emissores estarem na
> mesma frequência (canal), desde que num qualquer local de recepção não
> se esteja a receber outro ou outros, emissor(es) afastados...."
>
> O nosso problema e o deles, TDT é esse mesmo, como se veio a constatar
> na pratica "... desde que num qualquer local de recepção não se esteja
> a receber outro ou outros, emissor(es) afastados..." A geografia do
> terreno, a propagação em Portugal, em certas alturas do ano como
> agora, produzem aquilo que veio, digo eu previsivelmente, a acontecer.
>
> Em 2012 o Engenheiro de Telecomunicações, Eliseu Macedo, no blog "TV
> DIGITAL EM PORTUGAL" já assinalava que desde 2009, aquando da
> implementação inicial da rede TDT em Portugal, que se verificou que:
> "A verdade é muito mais simples: estas falhas devem-se a um fenómeno
> natural muito conhecido (formação de ductos) na Troposfera e ao facto
> da rede portuguesa trabalhar em frequência única em todo o território
> continental (SFN)."
>
> Na verdade, e tu sabes isso melhor que ninguém mesmo
> profissionalmente, como a maioria dos radioamadores que se dedicam ao
> VHF/UHF sabem, um sinal rádio tanto pode viajar hoje apenas 30 km,
> como amanhã poder alcançar mais de 300 ou 3.000 km. Estas variações
> podem mesmo ser previstas consoante a pressão atmosférica,
> temperatura, humidade, etc. Alias, nesse excelente artigo era
> inclusive mencionado o nosso conhecido e aqui muitas vezes
> referenciado site do William R. Hepburn, que é um meteorologista
> entusiasta de rádio famoso por ter desenvolvido um algoritmo de
> previsão deste fenómeno de propagação para além de linha de vista.
> Podemos ver na sua página em
> http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html com a previsão de
> propagação em VHF para praticamente todo o Mundo.
>
> Sabendo tudo isto e muito mais, a ANACOM continua, no serviço de
> amador a atribuir a mesma frequência em UHF a repetidores, com
> segmentos recomendados pela IARU Região 1 mais que suficientes. Ainda
> se fosse em VHF, compreendia-se, pois só lá temos 2 MHz e o segmento
> recomendado para repetidores é reduzido, agora em UHF, custa-me muito
> a aceitar tal politica de "gestão de espectro".
>
> Vai a talho de foice, informar os mais novos, que este sistema de
> células foi imposto ao radioamadores pela ANACOM, havia um projecto
> que foi apresentado em devida altura por alguns radioamadores, que
> assente nos repetidores, priorizava a gestão do espectro para
> repetidores nacionais, regionais e locais.
>
> Obviamente, que nós radioamadores também não estamos isentos de
> culpas, o repetidor da nossa associação tem de chegar a todo o Mundo e
> São Raimundo, mesmo que localmente tenhamos dificuldade em o fazer.
> Era mais que urgente inverter os termo desta equação, o nosso
> repetidor local ou quando muito regional, tem é de chegar bem ou
> mesmo excelentemente nessa nossa zona e ter antena ou mesmos sistemas
> de radiação com mais antenas adaptados a essa função. Se um dia destes
> chegar à Madeira, porque a propagação está espectacular, óptimo, mas
> só esporadicamente.
>
> João Costa (CT1FBF)
>
> Carlos Freitas <ct1fzc.info gmail.com> escreveu no dia quarta,
> 27/05/2020 Ã (s) 15:21:
> >
> > João e caros colegas!
> >
> > No TDT (DVB-T) é perfeitamente possÃvel os emissores estarem na mesma
> frequência (canal), desde que num qualquer local de recepção não se esteja
> a receber outro ou outros, emissor(es) afastados por uma distância que na
> altura no arranque da rede falava-se em 64km, não tenho como confirmar este
> número. Na verdade, verificou-se que o alegado mau planeamento da rede não
> é de todo compatÃvel com a geografia do terreno, para não falar da
> propagação em certas alturas do ano, que deixa sem TV muita gente por causa
> da recepção de multi-emissor.
> > Há um projecto de reorganização das frequências (canais) com o
> aproveitamento da libertação do espectro para o 5G, mas ficou suspenso por
> causa do COVID-19. Se vai resolver? Não sabemos. Pelo menos parecer haver
> boa vontade.
> >
> > Falando do que para nós é de facto importante, nos nossos repetidores,
> (DMR o outras tecnologia incluindo o analógico) não é de maneira alguma
> possÃvel estarem a partilhar a mesma frequência quando as "células" de
> cobertura se sobrepõem numa determinada área. Não é praticável no nosso
> mundo Radioamador.
> >
> >
> > Tenho a reter três pontos:
> >
> > 1) A frequência está mal atribuÃda, sobreposição de "células" de
> cobertura na zona da lezÃria ribatejana, e outros locais. Terá problemas de
> interferência e não é de forma alguma operável nem um, nem outro repetidor.
> Estes novos locais serão como os repetidores em causa, não existissem.
> Perda de cobertura para ambos.
> >
> > 2) Errado a atribuição de frequência quando está um repetidor
> relativamente perto com separação de canal 12,5Khz. Há histórico que em
> outros tempos a coisa correu mal. As "grafonolas" chinesas não terão a
> mesma selectividade que os radio profissionais com sinais fortes em canal
> adjacente (mesmo nos profissionais já tenho dúvidas). Novamente, irá haver
> locais em que não será possÃvel operar nem um, nem outro. Mais zonas
> mortas! Perda de cobertura para ambos.
> >
> > 3) Havendo já outro repetidor com a mesma tecnologia a funcionar no paÃs
> (Gardunha), um qualquer novo repetidor deverá estar com o colorcode a
> seguir. Neste caso o CC2, para não aparecer nomes erráticos nos displays
> dos rádios com a opção de Roaming. Estar em Castelo Branco e aparecer
> Vialonga, ou estar em Lisboa e de quando em vez, aparecer Gardunha.
> >
> > Tentei chegar à fala com o colega responsável do repetidor de Vialonga,
> mas entretanto a "bomba" já explodiu. Já é público a existência deste novo
> repetidor, fica também em público, o meu ponto de vista...
> >
> > A Associação detentora da autorização do repetidor CQ0DST (DMR-Sintra),
> irá estudar se este novo dispositivo estará a criar condicionalismos na sua
> cobertura, e a confirmar-se, seguirá com um processo para a ANACOM, mesmo
> sabendo que estes repetidores digitais, não têm licenciamentos, mas sim
> autorizações, e as mesmas não asseguram protecção radioeléctrica. Que
> servirá de alerta para que no futuro, a entidade reguladora tenha maior
> rigor na atribuição de frequências em futuros dispositivos de uso comum no
> âmbito Amador.
> > Um alerta, às associações que façam um estudo e perceber, se a
> frequência atribuÃda será ou não compatÃvel com a eventual "célula" de
> cobertura. No repetidor CQ0DEC (DMR-Alameda), foi atribuÃda a mesma
> frequência do DMR da Serra dos Candeeiros, A associação detentora desta
> autorização, solicitou nova frequência para Lisboa e a coisa resolveu-se...
> > Alterou-se a frequência do DMR-Sintra que estava em colisão em canal
> adjacente com o repetidor multi-modo do Areeiro, e mais uma vez... a coisa
> resolveu-se...
> >
> > Provavelmente, teremos de dar um pouco do nosso tempo, para ajudar a
> ANACOM a fazer o seu trabalho (!). Chato? sim, mas se antecipar problemas..
> Porque não?!
> >
> >
> > Os melhores 73,
> > Carlos Freitas
> > CT1FZC
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > João Costa > CT1FBF <ct1fbf gmail.com> escreveu no dia quarta,
> 27/05/2020 Ã (s) 11:53:
> >>
> >> Pois, efectivamente é assim Viegas, a falar é que as pessoas se
> entendem.
> >>
> >> Mas há coisas que são tão óbvias que até metem impressão que não se
> vejam.
> >>
> >> Porra, será que o segmento não é suficientemente amplo para ter de pôr
> uns repetidores uns encima uns dos outros, mesmo adoptando as frequências
> fixas por células.!? Bem, pois, já lá houve alguém, que achava que os
> repetidores digitais nunca poderiam interferir uns com os outros, mesmo que
> trabalhassem todos na mesma frequência. Bem, não vamos muito longe, o caso
> da TDT estava ai para demonstrar.
> >>
> >> E estamos a falar de alguém que até era engenheiro de telecomunicações.
> Provavelmente, quando frequentou o curso os sistemas digitais ainda não
> tinham nascido, mas que já existiam portadoras de RF lá isso já existiam .
> >>
> >> João Costa (CT1FBF)
> >>
> >> Acviegas <ct2ixq gmail.com> escreveu no dia quarta, 27/05/2020 Ã (s)
> 11:28:
> >>>
> >>> Bom dia
> >>> Não é novidade ! Em relação a ARRLx foram duas as situações uma deram
> nos uma frequência nova na outra situação alteraram a que nos estava a
> meter portadora , a falar é que se resolve tudo !
> >>>
> >>> Enviado do meu iPhone
> >>>
> >>> No dia 26/05/2020, Ã s 20:03, ct1fkn <ct1fkn gmail.com> escreveu:
> >>>
> >>> 
> >>> Boa tarde caros colegas
> >>>
> >>> Estranha-se que a ANACOM tenha licenciado este repetidor DMR com estas
> caracteristicas neste local,
> >>> caracteristicas essas iguais á do repetidor UHF CQ0DUAI na Serra de
> Aire.
> >>> Uma vez que a Serra de Aire está a uma cota tal que permite que
> praticamente estes repetidores estejam em
> >>> linha de vista.
> >>> O repetidor de Serra de Aire apesar de ser digital tem a alternativa
> de analogico, dái que o que se escuta agora mais é o
> "praaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...."
> >>>
> >>>
> >>> É o que temos.......
> >>>
> >>>
> >>> 73
> >>> JMatos
> >>> CT1FKN
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> terça-feira, 26 de Maio de 2020 às 15:07:25 UTC+1, ARVM CT1RVM
> escreveu:
> >>>>
> >>>>
> COMUNICADO DA DIRECÇÃO DA ARVM
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Vem a Direcção da ARVM-Associação de Radioamadores da Vila de
> Moscavide informar que, com a disponibilidade e colaboração do nosso
> Associado CT1BM-Cordeiro de Oliveira, colocou em funcionamento um Repetidor
> de DMR, no mesmo sitio onde estão instalados os Repetidores de UHF e TVA
> desta Associação, no local de Santa Eulália - Monte Serves - Vialonga, que
> tem as seguintes caracterÃsticas:
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Indicativo do Repetidor: CQ0DMS
> >>>>
> >>>> Frequência de Emissão: 438.2750 MHz
> >>>>
> >>>> Frequência de Recepção: 430.6000 MHz
> >>>>
> >>>> Color Code: CC 1
> >>>>
> >>>> Slot: 2
> >>>>
> >>>> ID do Repetidor: 268309
> >>>>
> >>>> Coordenadas Geográficas: 38º 53´ 35´´ N
> >>>>
> >>>> 09º 06´ 39´´ W
> >>>>
> >>>> Potencia Máxima PAR: 25 Watts
> >>>>
> >>>> Largura Faixa Máx: 12,5 KHz
> >>>>
> >>>> QTH LOcator: IM58kv
> >>>>
> >>>> Localização: Santa Eulália - Monte Serves -
> Vialonga
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Este Repetidor que acabou de entrar em funcionamento vem tornar
> possÃvel as comunicações em DMR na Região de Loures e Concelhos limÃtrofes,
> incluindo Lisboa, Setúbal, Almada e outros circundantes.
> >>>>
> >>>> Desde já agradecemos todas as informações possÃveis sobre a forma
> como os Colegas estão a receber as emissões do CQ0DMS, através do e-mail:
> arvm.pr... gmail.com
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> __________________________________________________________________________
> >>>>
> >>>> Melhores cumprimentos (Best Regards)
> >>>>
> >>>> Francisco Gonçalves
> >>>>
> >>>> Presidente Direção
> >>>>
> >>>> Telemóvel: (+351) 96 475 6019
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> www.arvm.org
> >>>>
> >>>> ar... arvm.org
> >>>>
> >>>> 2020
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Unsubscribe
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Sem vÃrus. www.avast.com
> >>>
> >>> --
> >>> -- CLUSTER mailing list
> >>> CLUSTER radio-amador.net
> >>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> >>> ---
> >>> Recebeu esta mensagem porque subscreveu ao grupo "arla-cluster" do
> Grupos do Google.
> >>> Para anular a subscrição deste grupo e parar de receber emails do
> mesmo, envie um email para arla-cluster+unsubscribe googlegroups.com.
> >>> Para ver este debate na Web, visite
> https://groups.google.com/d/msgid/arla-cluster/ebefa811-f130-4a9d-b93a-a14c34934076%40googlegroups.com
> .
> >>> ______________________________________________________________
> >>> Esta mensagem é da exclusiva responsabilidade
> >>> do seu autor e não representa nem vincula a posição
> >>> da ARLA - Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano
> >>> _______________________________________________
> >>> CLUSTER mailing list
> >>> CLUSTER radio-amador.net
> >>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> >>>
> >>> ______________________________________________________________
> >>> Esta mensagem é da exclusiva responsabilidade
> >>> do seu autor e não representa nem vincula a posição
> >>> da ARLA - Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano
> >>> _______________________________________________
> >>> CLUSTER mailing list
> >>> CLUSTER radio-amador.net
> >>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> >>
> >> ______________________________________________________________
> >> Esta mensagem é da exclusiva responsabilidade
> >> do seu autor e não representa nem vincula a posição
> >> da ARLA - Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano
> >> _______________________________________________
> >> CLUSTER mailing list
> >> CLUSTER radio-amador.net
> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> >
> > ______________________________________________________________
> > Esta mensagem é da exclusiva responsabilidade
> > do seu autor e não representa nem vincula a posição
> > da ARLA - Associação de Radioamadores do Litoral Alentejano
> > _______________________________________________
> > CLUSTER mailing list
> > CLUSTER radio-amador.net
> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20200528/04c524ee/attachment.html
Mais informações acerca da lista CLUSTER