ARLA/CLUSTER: [News] Novo Repetidor de DMR
Jorge Santos
ct1jib gmail.com
Quinta-Feira, 28 de Maio de 2020 - 09:16:37 WEST
Onde é que ponho o "LIKE"!
On Thu, 28 May 2020 at 04:32, Carlos Freitas <ct1fzc.info gmail.com> wrote:
> João Costa, apenas para clarificar...
>
> No texto onde faço referencia a *"células de cobertura"* dos repetidores,
> estou me a referir à cobertura rádio no terreno no seu todo. Onde um
> determinado repetidor num determinado lugar, consegue chegar numa situação
> normal de propagação.
> Não estou de maneira alguma a referir-me à tais células no mapa de
> portugal, tiradas a régua e esquadro (estilo hexágonos) delimitando a
> nÃvel nacional, a atribuição de frequências e tons de protecção. Mais
> tarde, adaptado e delimitado por grupos de concelhos.
>
> Ter-se muitos repetidores concentrados numa determinada área ou região,
> pode não significar melhor cobertura quando a distribuição das frequências
> no espectro é descuidada... vai originar mais locais mortos pela
> sobreposição, e impossibilitar a operacionalidade desses repetidores.
> Devemos todos nós Radioamadores, estarmos atentos, e dialogar com entidade
> reguladora em caso de sobreposição, e pedir a alteração de uma determinada
> frequência, para um determinado local quando a mesma se confirma não ser
> compatÃvel.
> *Somos nós e apenas nós*, que temos a ganhar com a boa harmonia. Para a
> ANACOM um pedido de licenciamento ou autorização para um dispositivo de uso
> comum, é apenas uma questão burocrática, se a frequência atribuÃda vai
> "chatear" ou não, isso logo se vê, eles (nós) que reclamem.
> À muito que o repetidor analógico na Serra dos Candeeiros "morreu p'rá
> vida" na região de Lisboa.
> Defendamos aquilo que é nosso por direito. O Ribatejo estará mais
> pobre.... e mais "ribatejos" virão.
>
> Em relação ao colegas Viegas, obrigado pela correcção respeitante ao
> repetidor do Areeiro.
>
> Boa saúde a todos!
>
> Sem mais, os melhores 73,
> Carlos Freitas
> CT1FZC
>
>
>
>
>
>
>
> João Costa > CT1FBF <ct1fbf gmail.com> escreveu no dia quarta, 27/05/2020
> Ã (s) 16:42:
>
>> Freitas, fizeste muito bem em fazer esta ressalva fundamental:
>> " No TDT (DVB-T) é perfeitamente possÃvel os emissores estarem na
>> mesma frequência (canal), desde que num qualquer local de recepção não
>> se esteja a receber outro ou outros, emissor(es) afastados...."
>>
>> O nosso problema e o deles, TDT é esse mesmo, como se veio a constatar
>> na pratica "... desde que num qualquer local de recepção não se esteja
>> a receber outro ou outros, emissor(es) afastados..." A geografia do
>> terreno, a propagação em Portugal, em certas alturas do ano como
>> agora, produzem aquilo que veio, digo eu previsivelmente, a acontecer.
>>
>> Em 2012 o Engenheiro de Telecomunicações, Eliseu Macedo, no blog "TV
>> DIGITAL EM PORTUGAL" já assinalava que desde 2009, aquando da
>> implementação inicial da rede TDT em Portugal, que se verificou que:
>> "A verdade é muito mais simples: estas falhas devem-se a um fenómeno
>> natural muito conhecido (formação de ductos) na Troposfera e ao facto
>> da rede portuguesa trabalhar em frequência única em todo o território
>> continental (SFN)."
>>
>> Na verdade, e tu sabes isso melhor que ninguém mesmo
>> profissionalmente, como a maioria dos radioamadores que se dedicam ao
>> VHF/UHF sabem, um sinal rádio tanto pode viajar hoje apenas 30 km,
>> como amanhã poder alcançar mais de 300 ou 3.000 km. Estas variações
>> podem mesmo ser previstas consoante a pressão atmosférica,
>> temperatura, humidade, etc. Alias, nesse excelente artigo era
>> inclusive mencionado o nosso conhecido e aqui muitas vezes
>> referenciado site do William R. Hepburn, que é um meteorologista
>> entusiasta de rádio famoso por ter desenvolvido um algoritmo de
>> previsão deste fenómeno de propagação para além de linha de vista.
>> Podemos ver na sua página em
>> http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html com a previsão de
>> propagação em VHF para praticamente todo o Mundo.
>>
>> Sabendo tudo isto e muito mais, a ANACOM continua, no serviço de
>> amador a atribuir a mesma frequência em UHF a repetidores, com
>> segmentos recomendados pela IARU Região 1 mais que suficientes. Ainda
>> se fosse em VHF, compreendia-se, pois só lá temos 2 MHz e o segmento
>> recomendado para repetidores é reduzido, agora em UHF, custa-me muito
>> a aceitar tal politica de "gestão de espectro".
>>
>> Vai a talho de foice, informar os mais novos, que este sistema de
>> células foi imposto ao radioamadores pela ANACOM, havia um projecto
>> que foi apresentado em devida altura por alguns radioamadores, que
>> assente nos repetidores, priorizava a gestão do espectro para
>> repetidores nacionais, regionais e locais.
>>
>> Obviamente, que nós radioamadores também não estamos isentos de
>> culpas, o repetidor da nossa associação tem de chegar a todo o Mundo e
>> São Raimundo, mesmo que localmente tenhamos dificuldade em o fazer.
>> Era mais que urgente inverter os termo desta equação, o nosso
>> repetidor local ou quando muito regional, tem é de chegar bem ou
>> mesmo excelentemente nessa nossa zona e ter antena ou mesmos sistemas
>> de radiação com mais antenas adaptados a essa função. Se um dia destes
>> chegar à Madeira, porque a propagação está espectacular, óptimo, mas
>> só esporadicamente.
>>
>> João Costa (CT1FBF)
>>
>> Carlos Freitas <ct1fzc.info gmail.com> escreveu no dia quarta,
>> 27/05/2020 Ã (s) 15:21:
>> >
>> > João e caros colegas!
>> >
>> > No TDT (DVB-T) é perfeitamente possÃvel os emissores estarem na mesma
>> frequência (canal), desde que num qualquer local de recepção não se esteja
>> a receber outro ou outros, emissor(es) afastados por uma distância que na
>> altura no arranque da rede falava-se em 64km, não tenho como confirmar este
>> número. Na verdade, verificou-se que o alegado mau planeamento da rede não
>> é de todo compatÃvel com a geografia do terreno, para não falar da
>> propagação em certas alturas do ano, que deixa sem TV muita gente por causa
>> da recepção de multi-emissor.
>> > Há um projecto de reorganização das frequências (canais) com o
>> aproveitamento da libertação do espectro para o 5G, mas ficou suspenso por
>> causa do COVID-19. Se vai resolver? Não sabemos. Pelo menos parecer haver
>> boa vontade.
>> >
>> > Falando do que para nós é de facto importante, nos nossos repetidores,
>> (DMR o outras tecnologia incluindo o analógico) não é de maneira alguma
>> possÃvel estarem a partilhar a mesma frequência quando as "células" de
>> cobertura se sobrepõem numa determinada área. Não é praticável no nosso
>> mundo Radioamador.
>> >
>> >
>> > Tenho a reter três pontos:
>> >
>> > 1) A frequência está mal atribuÃda, sobreposição de "células" de
>> cobertura na zona da lezÃria ribatejana, e outros locais. Terá problemas de
>> interferência e não é de forma alguma operável nem um, nem outro repetidor.
>> Estes novos locais serão como os repetidores em causa, não existissem.
>> Perda de cobertura para ambos.
>> >
>> > 2) Errado a atribuição de frequência quando está um repetidor
>> relativamente perto com separação de canal 12,5Khz. Há histórico que em
>> outros tempos a coisa correu mal. As "grafonolas" chinesas não terão a
>> mesma selectividade que os radio profissionais com sinais fortes em canal
>> adjacente (mesmo nos profissionais já tenho dúvidas). Novamente, irá haver
>> locais em que não será possÃvel operar nem um, nem outro. Mais zonas
>> mortas! Perda de cobertura para ambos.
>> >
>> > 3) Havendo já outro repetidor com a mesma tecnologia a funcionar no
>> paÃs (Gardunha), um qualquer novo repetidor deverá estar com o colorcode a
>> seguir. Neste caso o CC2, para não aparecer nomes erráticos nos displays
>> dos rádios com a opção de Roaming. Estar em Castelo Branco e aparecer
>> Vialonga, ou estar em Lisboa e de quando em vez, aparecer Gardunha.
>> >
>> > Tentei chegar à fala com o colega responsável do repetidor de Vialonga,
>> mas entretanto a "bomba" já explodiu. Já é público a existência deste novo
>> repetidor, fica também em público, o meu ponto de vista...
>> >
>> > A Associação detentora da autorização do repetidor CQ0DST (DMR-Sintra),
>> irá estudar se este novo dispositivo estará a criar condicionalismos na sua
>> cobertura, e a confirmar-se, seguirá com um processo para a ANACOM, mesmo
>> sabendo que estes repetidores digitais, não têm licenciamentos, mas sim
>> autorizações, e as mesmas não asseguram protecção radioeléctrica. Que
>> servirá de alerta para que no futuro, a entidade reguladora tenha maior
>> rigor na atribuição de frequências em futuros dispositivos de uso comum no
>> âmbito Amador.
>> > Um alerta, às associações que façam um estudo e perceber, se a
>> frequência atribuÃda será ou não compatÃvel com a eventual "célula" de
>> cobertura. No repetidor CQ0DEC (DMR-Alameda), foi atribuÃda a mesma
>> frequência do DMR da Serra dos Candeeiros, A associação detentora desta
>> autorização, solicitou nova frequência para Lisboa e a coisa resolveu-se...
>> > Alterou-se a frequência do DMR-Sintra que estava em colisão em canal
>> adjacente com o repetidor multi-modo do Areeiro, e mais uma vez... a coisa
>> resolveu-se...
>> >
>> > Provavelmente, teremos de dar um pouco do nosso tempo, para ajudar a
>> ANACOM a fazer o seu trabalho (!). Chato? sim, mas se antecipar problemas..
>> Porque não?!
>> >
>> >
>> > Os melhores 73,
>> > Carlos Freitas
>> > CT1FZC
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > João Costa > CT1FBF <ct1fbf gmail.com> escreveu no dia quarta,
>> 27/05/2020 Ã (s) 11:53:
>> >>
>> >> Pois, efectivamente é assim Viegas, a falar é que as pessoas se
>> entendem.
>> >>
>> >> Mas há coisas que são tão óbvias que até metem impressão que não se
>> vejam.
>> >>
>> >> Porra, será que o segmento não é suficientemente amplo para ter de pôr
>> uns repetidores uns encima uns dos outros, mesmo adoptando as frequências
>> fixas por células.!? Bem, pois, já lá houve alguém, que achava que os
>> repetidores digitais nunca poderiam interferir uns com os outros, mesmo que
>> trabalhassem todos na mesma frequência. Bem, não vamos muito longe, o caso
>> da TDT estava ai para demonstrar.
>> >>
>> >> E estamos a falar de alguém que até era engenheiro de
>> telecomunicações. Provavelmente, quando frequentou o curso os sistemas
>> digitais ainda não tinham nascido, mas que já existiam portadoras de RF lá
>> isso já existiam .
>> >>
>> >> João Costa (CT1FBF)
>> >>
>> >> Acviegas <ct2ixq gmail.com> escreveu no dia quarta, 27/05/2020 Ã (s)
>> 11:28:
>> >>>
>> >>> Bom dia
>> >>> Não é novidade ! Em relação a ARRLx foram duas as situações uma
>> deram nos uma frequência nova na outra situação alteraram a que nos estava
>> a meter portadora , a falar é que se resolve tudo !
>> >>>
>> >>> Enviado do meu iPhone
>> >>>
>> >>> No dia 26/05/2020, Ã s 20:03, ct1fkn <ct1fkn gmail.com> escreveu:
>> >>>
>> >>> 
>> >>> Boa tarde caros colegas
>> >>>
>> >>> Estranha-se que a ANACOM tenha licenciado este repetidor DMR com
>> estas caracteristicas neste local,
>> >>> caracteristicas essas iguais á do repetidor UHF CQ0DUAI na Serra de
>> Aire.
>> >>> Uma vez que a Serra de Aire está a uma cota tal que permite que
>> praticamente estes repetidores estejam em
>> >>> linha de vista.
>> >>> O repetidor de Serra de Aire apesar de ser digital tem a
>> alternativa de analogico, dái que o que se escuta agora mais é o
>> "praaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...."
>> >>>
>> >>>
>> >>> É o que temos.......
>> >>>
>> >>>
>> >>> 73
>> >>> JMatos
>> >>> CT1FKN
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> terça-feira, 26 de Maio de 2020 às 15:07:25 UTC+1, ARVM CT1RVM
>> escreveu:
>> >>>>
>> >>>>
>> COMUNICADO DA DIRECÇÃO DA ARVM
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Vem a Direcção da ARVM-Associação de Radioamadores da Vila de
>> Moscavide informar que, com a disponibilidade e colaboração do nosso
>> Associado CT1BM-Cordeiro de Oliveira, colocou em funcionamento um Repetidor
>> de DMR, no mesmo sitio onde estão instalados os Repetidores de UHF e TVA
>> desta Associação, no local de Santa Eulália - Monte Serves - Vialonga, que
>> tem as seguintes caracterÃsticas:
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Indicativo do Repetidor: CQ0DMS
>> >>>>
>> >>>> Frequência de Emissão: 438.2750 MHz
>> >>>>
>> >>>> Frequência de Recepção: 430.6000 MHz
>> >>>>
>> >>>> Color Code: CC 1
>> >>>>
>> >>>> Slot: 2
>> >>>>
>> >>>> ID do Repetidor: 268309
>> >>>>
>> >>>> Coordenadas Geográficas: 38º 53´ 35´´ N
>> >>>>
>> >>>> 09º 06´ 39´´ W
>> >>>>
>> >>>> Potencia Máxima PAR: 25 Watts
>> >>>>
>> >>>> Largura Faixa Máx: 12,5 KHz
>> >>>>
>> >>>> QTH LOcator: IM58kv
>> >>>>
>> >>>> Localização: Santa Eulália - Monte Serves -
>> Vialonga
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Este Repetidor que acabou de entrar em funcionamento vem tornar
>> possÃvel as comunicações em DMR na Região de Loures e Concelhos limÃtrofes,
>> incluindo Lisboa, Setúbal, Almada e outros circundantes.
>> >>>>
>> >>>> Desde já agradecemos todas as informações possÃveis sobre a forma
>> como os Colegas estão a receber as emissões do CQ0DMS, através do e-mail:
>> arvm.pr... gmail.com
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> __________________________________________________________________________
>> >>>>
>> >>>> Melhores cumprimentos (Best Regards)
>> >>>>
>> >>>> Francisco Gonçalves
>> >>>>
>> >>>> Presidente Direção
>> >>>>
>> >>>> Telemóvel: (+351) 96 475 6019
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> www.arvm.org
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>> >>>> ar... arvm.org
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