ARLA/CLUSTER: [News] Novo Repetidor de DMR

Quinta-Feira, 28 de Maio de 2020 - 03:52:22 WEST

JoÃ£o Costa,  apenas para clarificar...

No texto onde faÃ§o referencia a *"cÃ©lulas de cobertura"* dos repetidores,
estou me a referir Ã  cobertura rÃ¡dio no terreno no seu todo. Onde um
determinado repetidor num determinado lugar, consegue chegar numa situaÃ§Ã£o
normal de propagaÃ§Ã£o.
NÃ£o estou de maneira alguma a referir-me Ã  tais cÃ©lulas no mapa de
portugal, tiradas a rÃ©gua e esquadro (estilo hexÃ¡gonos) delimitando a
nÃvel nacional, a atribuiÃ§Ã£o de frequÃªncias e tons de protecÃ§Ã£o. Mais
tarde, adaptado e delimitado por grupos de concelhos.

Ter-se muitos repetidores concentrados numa determinada Ã¡rea ou regiÃ£o,
pode nÃ£o significar melhor cobertura quando a distribuiÃ§Ã£o das frequÃªncias
no espectro Ã© descuidada... vai originar mais locais mortos pela
sobreposiÃ§Ã£o, e impossibilitar a operacionalidade desses repetidores.
Devemos todos nÃ³s Radioamadores, estarmos atentos, e dialogar com entidade
reguladora em caso de sobreposiÃ§Ã£o, e pedir a alteraÃ§Ã£o de uma determinada
frequÃªncia, para um determinado local quando a mesma se confirma nÃ£o ser
compatÃvel.
*Somos nÃ³s e apenas nÃ³s*, que temos a ganhar com a boa harmonia. Para a
ANACOM um pedido de licenciamento ou autorizaÃ§Ã£o para um dispositivo de uso
comum, Ã© apenas uma questÃ£o burocrÃ¡tica, se a frequÃªncia atribuÃda vai
"chatear" ou nÃ£o, isso logo se vÃª, eles (nÃ³s) que reclamem.
Ã€ muito que o repetidor analÃ³gico na Serra dos Candeeiros "morreu p'rÃ¡
vida" na regiÃ£o de Lisboa.
Defendamos aquilo que Ã© nosso por direito. O Ribatejo estarÃ¡ mais pobre....
e mais "ribatejos" virÃ£o.

Em relaÃ§Ã£o ao colegas Viegas, obrigado pela correcÃ§Ã£o respeitante ao
repetidor do Areeiro.

Boa saÃºde a todos!

Sem mais, os melhores 73,
Carlos Freitas
CT1FZC

JoÃ£o Costa > CT1FBF <ct1fbf  gmail.com> escreveu no dia quarta, 27/05/2020
Ã (s) 16:42:

> Freitas, fizeste muito bem em fazer esta ressalva fundamental:
> " No TDT (DVB-T) Ã© perfeitamente possÃvel os emissores estarem na
> mesma frequÃªncia (canal), desde que num qualquer local de recepÃ§Ã£o nÃ£o
> se esteja a receber outro ou outros, emissor(es) afastados...."
>
> O nosso problema e o deles, TDT Ã© esse mesmo, como se veio a constatar
> na pratica "... desde que num qualquer local de recepÃ§Ã£o nÃ£o se esteja
> a receber outro ou outros, emissor(es) afastados..." A geografia do
> terreno, a propagaÃ§Ã£o em Portugal, em certas alturas do ano como
> agora, produzem aquilo que veio, digo eu previsivelmente, a acontecer.
>
> Em 2012 o Engenheiro de TelecomunicaÃ§Ãµes,  Eliseu Macedo, no blog "TV
> DIGITAL EM PORTUGAL"  jÃ¡ assinalava que desde 2009, aquando da
> implementaÃ§Ã£o inicial da rede TDT em Portugal, que se verificou que:
> "A verdade Ã© muito mais simples: estas falhas devem-se a um fenÃ³meno
> natural muito conhecido (formaÃ§Ã£o de ductos) na Troposfera e ao facto
> da rede portuguesa trabalhar em frequÃªncia Ãºnica em todo o territÃ³rio
> continental (SFN)."
>
> Na verdade, e tu sabes isso melhor que ninguÃ©m mesmo
> profissionalmente, como a maioria dos radioamadores que se dedicam ao
> VHF/UHF sabem, um sinal rÃ¡dio tanto pode viajar hoje apenas 30 km,
> como amanhÃ£ poder alcanÃ§ar mais de 300 ou 3.000 km. Estas variaÃ§Ãµes
> podem mesmo ser previstas consoante a pressÃ£o atmosfÃ©rica,
> temperatura, humidade, etc.  Alias, nesse excelente artigo era
> inclusive mencionado o nosso conhecido e aqui muitas vezes
> referenciado site do William R. Hepburn, que Ã© um meteorologista
> entusiasta de rÃ¡dio famoso por ter desenvolvido um algoritmo de
> previsÃ£o deste fenÃ³meno de propagaÃ§Ã£o para alÃ©m de linha de vista.
> Podemos ver na sua pÃ¡gina em
> http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html com a previsÃ£o de
> propagaÃ§Ã£o em VHF para praticamente todo o Mundo.
>
> Sabendo tudo isto e muito mais, a ANACOM continua, no serviÃ§o de
> amador a atribuir a mesma frequÃªncia em UHF a repetidores, com
> segmentos recomendados pela IARU RegiÃ£o 1 mais que suficientes. Ainda
> se fosse em VHF, compreendia-se, pois sÃ³ lÃ¡ temos 2 MHz e o segmento
> recomendado para repetidores Ã© reduzido, agora em UHF, custa-me muito
> a aceitar tal politica de "gestÃ£o de espectro".
>
> Vai a talho de foice, informar os mais novos, que este sistema de
> cÃ©lulas foi imposto ao radioamadores pela ANACOM, havia um projecto
> que foi apresentado em devida altura por alguns radioamadores, que
> assente nos repetidores, priorizava a gestÃ£o do espectro para
> repetidores nacionais, regionais e locais.
>
> Obviamente, que nÃ³s radioamadores tambÃ©m nÃ£o estamos isentos de
> culpas, o repetidor da nossa associaÃ§Ã£o tem de chegar a todo o Mundo e
> SÃ£o Raimundo, mesmo que localmente tenhamos dificuldade em o fazer.
> Era mais que urgente inverter os termo desta equaÃ§Ã£o, o nosso
> repetidor local ou quando muito regional,  tem Ã© de chegar bem ou
> mesmo excelentemente nessa nossa zona e ter antena ou mesmos sistemas
> de radiaÃ§Ã£o com mais antenas adaptados a essa funÃ§Ã£o. Se um dia destes
> chegar Ã  Madeira, porque a propagaÃ§Ã£o estÃ¡ espectacular, Ã³ptimo, mas
> sÃ³ esporadicamente.
>
> JoÃ£o Costa (CT1FBF)
>
> Carlos Freitas <ct1fzc.info  gmail.com> escreveu no dia quarta,
> 27/05/2020 Ã (s) 15:21:
> >
> > JoÃ£o e caros colegas!
> >
> > No TDT (DVB-T) Ã© perfeitamente possÃvel os emissores estarem na mesma
> frequÃªncia (canal), desde que num qualquer local de recepÃ§Ã£o nÃ£o se esteja
> a receber outro ou outros, emissor(es) afastados por uma distÃ¢ncia que na
> altura no arranque da rede falava-se em 64km, nÃ£o tenho como confirmar este
> nÃºmero. Na verdade, verificou-se que o alegado mau planeamento da rede nÃ£o
> Ã© de todo compatÃvel com a geografia do terreno, para nÃ£o falar da
> propagaÃ§Ã£o em certas alturas do ano, que deixa sem TV muita gente por causa
> da recepÃ§Ã£o de multi-emissor.
> > HÃ¡ um projecto de reorganizaÃ§Ã£o das frequÃªncias (canais) com o
> aproveitamento da libertaÃ§Ã£o do espectro para o 5G, mas ficou suspenso por
> causa do COVID-19. Se vai resolver? NÃ£o sabemos. Pelo menos parecer haver
> boa vontade.
> >
> > Falando do que para nÃ³s Ã© de facto importante, nos nossos repetidores,
> (DMR o outras tecnologia incluindo o analÃ³gico) nÃ£o Ã© de maneira alguma
> possÃvel estarem a partilhar a mesma frequÃªncia quando as "cÃ©lulas" de
> cobertura se sobrepÃµem numa determinada Ã¡rea. NÃ£o Ã© praticÃ¡vel no nosso
> mundo Radioamador.
> >
> >
> > Tenho a reter trÃªs pontos:
> >
> > 1) A frequÃªncia estÃ¡ mal atribuÃda, sobreposiÃ§Ã£o de "cÃ©lulas" de
> cobertura na zona da lezÃria ribatejana, e outros locais. TerÃ¡ problemas de
> interferÃªncia e nÃ£o Ã© de forma alguma operÃ¡vel nem um, nem outro repetidor.
> Estes novos locais serÃ£o como os repetidores em causa, nÃ£o existissem.
> Perda de cobertura para ambos.
> >
> > 2) Errado a atribuiÃ§Ã£o de frequÃªncia quando estÃ¡ um repetidor
> relativamente perto com separaÃ§Ã£o de canal 12,5Khz. HÃ¡ histÃ³rico que em
> outros tempos a coisa correu mal. As "grafonolas" chinesas nÃ£o terÃ£o a
> mesma selectividade que os radio profissionais com sinais fortes em canal
> adjacente (mesmo nos profissionais jÃ¡ tenho dÃºvidas). Novamente, irÃ¡ haver
> locais em que nÃ£o serÃ¡ possÃvel operar nem um, nem outro. Mais zonas
> mortas! Perda de cobertura para ambos.
> >
> > 3) Havendo jÃ¡ outro repetidor com a mesma tecnologia a funcionar no paÃs
> (Gardunha), um qualquer novo repetidor deverÃ¡ estar com o colorcode a
> seguir. Neste caso o CC2, para nÃ£o aparecer nomes errÃ¡ticos nos displays
> dos rÃ¡dios com a opÃ§Ã£o de Roaming. Estar em Castelo Branco e aparecer
> Vialonga, ou estar em Lisboa e de quando em vez, aparecer Gardunha.
> >
> > Tentei chegar Ã  fala com o colega responsÃ¡vel do repetidor de Vialonga,
> mas entretanto a "bomba" jÃ¡ explodiu. JÃ¡ Ã© pÃºblico a existÃªncia deste novo
> repetidor, fica tambÃ©m em pÃºblico, o meu ponto de vista...
> >
> > A AssociaÃ§Ã£o detentora da autorizaÃ§Ã£o do repetidor CQ0DST (DMR-Sintra),
> irÃ¡ estudar se este novo dispositivo estarÃ¡ a criar condicionalismos na sua
> cobertura, e a confirmar-se, seguirÃ¡ com um processo para a ANACOM, mesmo
> sabendo que estes repetidores digitais, nÃ£o tÃªm licenciamentos, mas sim
> autorizaÃ§Ãµes, e as mesmas nÃ£o asseguram protecÃ§Ã£o radioelÃ©ctrica. Que
> servirÃ¡ de alerta para que no futuro, a entidade reguladora tenha maior
> rigor na atribuiÃ§Ã£o de frequÃªncias em futuros dispositivos de uso comum no
> Ã¢mbito Amador.
> > Um alerta, Ã s associaÃ§Ãµes que faÃ§am um estudo e perceber, se a
> frequÃªncia atribuÃda serÃ¡ ou nÃ£o compatÃvel com a eventual "cÃ©lula" de
> cobertura. No repetidor CQ0DEC (DMR-Alameda), foi atribuÃda a mesma
> frequÃªncia do DMR da Serra dos Candeeiros, A associaÃ§Ã£o detentora desta
> autorizaÃ§Ã£o, solicitou nova frequÃªncia para Lisboa e a coisa resolveu-se...
> > Alterou-se a frequÃªncia do DMR-Sintra que estava em colisÃ£o em canal
> adjacente com o repetidor multi-modo do Areeiro, e mais uma vez... a coisa
> resolveu-se...
> >
> > Provavelmente, teremos de dar um pouco do nosso tempo, para ajudar a
> ANACOM a fazer o seu trabalho (!). Chato? sim, mas se antecipar problemas..
> Porque nÃ£o?!
> >
> >
> > Os melhores 73,
> > Carlos Freitas
> > CT1FZC
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > JoÃ£o Costa > CT1FBF <ct1fbf  gmail.com> escreveu no dia quarta,
> 27/05/2020 Ã (s) 11:53:
> >>
> >> Pois, efectivamente Ã© assim Viegas, a falar Ã© que as pessoas se
> entendem.
> >>
> >> Mas hÃ¡ coisas que sÃ£o tÃ£o Ã³bvias que atÃ© metem impressÃ£o que nÃ£o se
> vejam.
> >>
> >> Porra, serÃ¡ que o segmento nÃ£o Ã© suficientemente amplo para ter de pÃ´r
> uns repetidores uns encima uns dos outros, mesmo adoptando as frequÃªncias
> fixas por cÃ©lulas.!? Bem, pois,  jÃ¡ lÃ¡ houve alguÃ©m, que achava que os
> repetidores digitais nunca poderiam interferir uns com os outros, mesmo que
> trabalhassem todos na mesma frequÃªncia. Bem, nÃ£o vamos muito longe, o caso
> da TDT estava ai para demonstrar.
> >>
> >> E estamos a falar de alguÃ©m que atÃ© era engenheiro de telecomunicaÃ§Ãµes.
> Provavelmente, quando frequentou o curso os sistemas digitais ainda nÃ£o
> tinham nascido, mas que jÃ¡ existiam portadoras de RF lÃ¡ isso jÃ¡ existiam .
> >>
> >> JoÃ£o Costa (CT1FBF)
> >>
> >> Acviegas <ct2ixq  gmail.com> escreveu no dia quarta, 27/05/2020 Ã (s)
> 11:28:
> >>>
> >>> Bom dia
> >>> NÃ£o Ã© novidade ! Em relaÃ§Ã£o a ARRLx  foram duas as situaÃ§Ãµes uma deram
> nos uma frequÃªncia nova na outra situaÃ§Ã£o alteraram a que nos estava a
> meter portadora , a falar Ã© que se resolve tudo !
> >>>
> >>> Enviado do meu iPhone
> >>>
> >>> No dia 26/05/2020, Ã s 20:03, ct1fkn <ct1fkn  gmail.com> escreveu:
> >>>
> >>> ï»¿
> >>> Boa tarde caros colegas
> >>>
> >>> Estranha-se que a ANACOM tenha licenciado este repetidor DMR com estas
> caracteristicas neste local,
> >>> caracteristicas essas iguais Ã¡ do repetidor UHF CQ0DUAI na Serra de
> Aire.
> >>> Uma vez que a Serra de Aire  estÃ¡ a uma cota tal que permite que
> praticamente estes repetidores estejam em
> >>>  linha de vista.
> >>>  O repetidor de  Serra de Aire apesar de ser digital tem a alternativa
> de analogico, dÃ¡i que o que se escuta agora mais Ã© o
> "praaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...."
> >>>
> >>>
> >>> Ã‰ o que temos.......
> >>>
> >>>
> >>> 73
> >>> JMatos
> >>> CT1FKN
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> terÃ§a-feira, 26 de Maio de 2020 Ã s 15:07:25 UTC+1, ARVM CT1RVM
> escreveu:
> >>>>
> >>>>
>                        COMUNICADO  DA  DIRECÃ‡ÃƒO  DA  ARVM
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Vem a DirecÃ§Ã£o da  ARVM-AssociaÃ§Ã£o de Radioamadores da Vila de
> Moscavide informar que, com a  disponibilidade e colaboraÃ§Ã£o do nosso
> Associado CT1BM-Cordeiro de Oliveira, colocou em funcionamento um Repetidor
> de DMR, no mesmo sitio  onde estÃ£o instalados os Repetidores de UHF e  TVA
> desta AssociaÃ§Ã£o, no local de Santa EulÃ¡lia - Monte Serves - Vialonga, que
> tem as seguintes caracterÃsticas:
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Indicativo do Repetidor:         CQ0DMS
> >>>>
> >>>> FrequÃªncia de EmissÃ£o:          438.2750 MHz
> >>>>
> >>>> FrequÃªncia de RecepÃ§Ã£o:       430.6000 MHz
> >>>>
> >>>> Color Code:                                        CC 1
> >>>>
> >>>> Slot:                                  2
> >>>>
> >>>> ID do Repetidor:                           268309
> >>>>
> >>>> Coordenadas GeogrÃ¡ficas:    38Âº  53Â´  35Â´Â´ N
> >>>>
> >>>>                                         09Âº  06Â´ 39Â´Â´ W
> >>>>
> >>>> Potencia MÃ¡xima PAR:            25 Watts
> >>>>
> >>>> Largura Faixa MÃ¡x:                    12,5 KHz
> >>>>
> >>>> QTH LOcator:                     IM58kv
> >>>>
> >>>> LocalizaÃ§Ã£o:                       Santa EulÃ¡lia - Monte Serves -
> Vialonga
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Este Repetidor  que acabou de  entrar em funcionamento vem tornar
> possÃvel as comunicaÃ§Ãµes em DMR na RegiÃ£o de Loures e Concelhos limÃtrofes,
> incluindo Lisboa, SetÃºbal, Almada e outros circundantes.
> >>>>
> >>>> Desde jÃ¡ agradecemos todas as informaÃ§Ãµes possÃveis sobre a forma
> como os Colegas estÃ£o a receber as emissÃµes do CQ0DMS, atravÃ©s do e-mail:
> arvm.pr...  gmail.com
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> __________________________________________________________________________
> >>>>
> >>>> Melhores cumprimentos  (Best Regards)
> >>>>
> >>>> Francisco  GonÃ§alves
> >>>>
> >>>> Presidente DireÃ§Ã£o
> >>>>
> >>>> TelemÃ³vel:  (+351)   96 475 6019
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>        www.arvm.org
> >>>>
> >>>>        ar...  arvm.org
> >>>>
> >>>>          2020
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Unsubscribe
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