ARLA/CLUSTER: [News] Novo Repetidor de DMR

Quarta-Feira, 27 de Maio de 2020 - 23:28:25 WEST

Acredito se todos os que sabem ajudarem o Miguel-CT2HRB todos, mas todos
mesmo, sÃ³ temos a ganhar com o seu voluntarioso e imprecendivel trabalho.
Sei do que falo e mesmo na posiÃ§Ã£o que tinha de ter muitos amigos em muitas
associaÃ§Ãµes e ser conhecido a nÃvel nacional, a coisa era muita vezes
tirada  a "fÃ³rceps" tal a dificuldade em nascer de sejariana  e mesmo
assim, houve atÃ© ocasiÃµes que nem os paÃs queriam assumir o seu rebento,
quanto mais dar os dados oficiais do nascituro.

JoÃ£o Costa (CT1FBF)

A quarta, 27/05/2020, 23:12, Antonio Viegas <ct2ixq  gmail.com> escreveu:

> Caro JoÃ£o
> Boa Noite
> Embora a listagem feita neste momento pelo colega CT2HRB seja a Ãºnica em
> Portugal, tem vÃ¡rios erros e omissÃµes! E Ã© esse tambÃ©m um problema! Mas sÃ³
> temos de Agradecer o trabalho valoroso do Miguel !
> ACViegas
>
> -----Mensagem original-----
> De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:
> cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de JoÃ£o Costa > CT1FBF
> Enviada: quarta-feira, 27 de maio de 2020 17:17
> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: [News] Novo Repetidor de DMR
>
> Obviamente, que eu nem mencionei este caso especifico, pois Ã© de tal modo
> clamoroso, que me apetece dizer para verem os sistema de comunicaÃ§Ã£o usado
> antigamente na SuiÃ§a e nÃ£o sÃ³, as chamadas Trompas Alpinas, no YouTube.
>
> Com um bocado de sorte uma trompa alpina no Monte Serves em Vialonga e
> outra na Serra de Aire ainda conseguiam estabelecer comunicaÃ§Ã£o.
>
> Alem de tudo o mais, o ardo trabalho de se manterem tabelas de repetidores
> de VHF/UHF actualizadas, pouco servem para qualquer mÃnimo planeamento que
> tenha esse nome em Portugal.
>
> Haja paciÃªncia, como dizia, um meu professor no secundÃ¡rio, se nÃ£o fosse
> trÃ¡gico era bem capaz de ser cÃ³mico.
>
> JoÃ£o Costa (CT1FBF)
>
> JoÃ£o Costa > CT1FBF <ct1fbf  gmail.com> escreveu no dia quarta, 27/05/2020
> Ã (s) 16:42:
> >
> > Freitas, fizeste muito bem em fazer esta ressalva fundamental:
> > " No TDT (DVB-T) Ã© perfeitamente possÃvel os emissores estarem na
> > mesma frequÃªncia (canal), desde que num qualquer local de recepÃ§Ã£o nÃ£o
> > se esteja a receber outro ou outros, emissor(es) afastados...."
> >
> > O nosso problema e o deles, TDT Ã© esse mesmo, como se veio a constatar
> > na pratica "... desde que num qualquer local de recepÃ§Ã£o nÃ£o se esteja
> > a receber outro ou outros, emissor(es) afastados..." A geografia do
> > terreno, a propagaÃ§Ã£o em Portugal, em certas alturas do ano como
> > agora, produzem aquilo que veio, digo eu previsivelmente, a acontecer.
> >
> > Em 2012 o Engenheiro de TelecomunicaÃ§Ãµes,  Eliseu Macedo, no blog "TV
> > DIGITAL EM PORTUGAL"  jÃ¡ assinalava que desde 2009, aquando da
> > implementaÃ§Ã£o inicial da rede TDT em Portugal, que se verificou que:
> > "A verdade Ã© muito mais simples: estas falhas devem-se a um fenÃ³meno
> > natural muito conhecido (formaÃ§Ã£o de ductos) na Troposfera e ao facto
> > da rede portuguesa trabalhar em frequÃªncia Ãºnica em todo o territÃ³rio
> > continental (SFN)."
> >
> > Na verdade, e tu sabes isso melhor que ninguÃ©m mesmo
> > profissionalmente, como a maioria dos radioamadores que se dedicam ao
> > VHF/UHF sabem, um sinal rÃ¡dio tanto pode viajar hoje apenas 30 km,
> > como amanhÃ£ poder alcanÃ§ar mais de 300 ou 3.000 km. Estas variaÃ§Ãµes
> > podem mesmo ser previstas consoante a pressÃ£o atmosfÃ©rica,
> > temperatura, humidade, etc.  Alias, nesse excelente artigo era
> > inclusive mencionado o nosso conhecido e aqui muitas vezes
> > referenciado site do William R. Hepburn, que Ã© um meteorologista
> > entusiasta de rÃ¡dio famoso por ter desenvolvido um algoritmo de
> > previsÃ£o deste fenÃ³meno de propagaÃ§Ã£o para alÃ©m de linha de vista.
> > Podemos ver na sua pÃ¡gina em
> > http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html com a previsÃ£o de
> > propagaÃ§Ã£o em VHF para praticamente todo o Mundo.
> >
> > Sabendo tudo isto e muito mais, a ANACOM continua, no serviÃ§o de
> > amador a atribuir a mesma frequÃªncia em UHF a repetidores, com
> > segmentos recomendados pela IARU RegiÃ£o 1 mais que suficientes. Ainda
> > se fosse em VHF, compreendia-se, pois sÃ³ lÃ¡ temos 2 MHz e o segmento
> > recomendado para repetidores Ã© reduzido, agora em UHF, custa-me muito
> > a aceitar tal politica de "gestÃ£o de espectro".
> >
> > Vai a talho de foice, informar os mais novos, que este sistema de
> > cÃ©lulas foi imposto ao radioamadores pela ANACOM, havia um projecto
> > que foi apresentado em devida altura por alguns radioamadores, que
> > assente nos repetidores, priorizava a gestÃ£o do espectro para
> > repetidores nacionais, regionais e locais.
> >
> > Obviamente, que nÃ³s radioamadores tambÃ©m nÃ£o estamos isentos de
> > culpas, o repetidor da nossa associaÃ§Ã£o tem de chegar a todo o Mundo e
> > SÃ£o Raimundo, mesmo que localmente tenhamos dificuldade em o fazer.
> > Era mais que urgente inverter os termo desta equaÃ§Ã£o, o nosso
> > repetidor local ou quando muito regional,  tem Ã© de chegar bem ou
> > mesmo excelentemente nessa nossa zona e ter antena ou mesmos sistemas
> > de radiaÃ§Ã£o com mais antenas adaptados a essa funÃ§Ã£o. Se um dia destes
> > chegar Ã  Madeira, porque a propagaÃ§Ã£o estÃ¡ espectacular, Ã³ptimo, mas
> > sÃ³ esporadicamente.
> >
> > JoÃ£o Costa (CT1FBF)
> >
> > Carlos Freitas <ct1fzc.info  gmail.com> escreveu no dia quarta,
> > 27/05/2020 Ã (s) 15:21:
> > >
> > > JoÃ£o e caros colegas!
> > >
> > > No TDT (DVB-T) Ã© perfeitamente possÃvel os emissores estarem na mesma
> frequÃªncia (canal), desde que num qualquer local de recepÃ§Ã£o nÃ£o se esteja
> a receber outro ou outros, emissor(es) afastados por uma distÃ¢ncia que na
> altura no arranque da rede falava-se em 64km, nÃ£o tenho como confirmar este
> nÃºmero. Na verdade, verificou-se que o alegado mau planeamento da rede nÃ£o
> Ã© de todo compatÃvel com a geografia do terreno, para nÃ£o falar da
> propagaÃ§Ã£o em certas alturas do ano, que deixa sem TV muita gente por causa
> da recepÃ§Ã£o de multi-emissor.
> > > HÃ¡ um projecto de reorganizaÃ§Ã£o das frequÃªncias (canais) com o
> aproveitamento da libertaÃ§Ã£o do espectro para o 5G, mas ficou suspenso por
> causa do COVID-19. Se vai resolver? NÃ£o sabemos. Pelo menos parecer haver
> boa vontade.
> > >
> > > Falando do que para nÃ³s Ã© de facto importante, nos nossos repetidores,
> (DMR o outras tecnologia incluindo o analÃ³gico) nÃ£o Ã© de maneira alguma
> possÃvel estarem a partilhar a mesma frequÃªncia quando as "cÃ©lulas" de
> cobertura se sobrepÃµem numa determinada Ã¡rea. NÃ£o Ã© praticÃ¡vel no nosso
> mundo Radioamador.
> > >
> > >
> > > Tenho a reter trÃªs pontos:
> > >
> > > 1) A frequÃªncia estÃ¡ mal atribuÃda, sobreposiÃ§Ã£o de "cÃ©lulas" de
> cobertura na zona da lezÃria ribatejana, e outros locais. TerÃ¡ problemas de
> interferÃªncia e nÃ£o Ã© de forma alguma operÃ¡vel nem um, nem outro repetidor.
> Estes novos locais serÃ£o como os repetidores em causa, nÃ£o existissem.
> Perda de cobertura para ambos.
> > >
> > > 2) Errado a atribuiÃ§Ã£o de frequÃªncia quando estÃ¡ um repetidor
> relativamente perto com separaÃ§Ã£o de canal 12,5Khz. HÃ¡ histÃ³rico que em
> outros tempos a coisa correu mal. As "grafonolas" chinesas nÃ£o terÃ£o a
> mesma selectividade que os radio profissionais com sinais fortes em canal
> adjacente (mesmo nos profissionais jÃ¡ tenho dÃºvidas). Novamente, irÃ¡ haver
> locais em que nÃ£o serÃ¡ possÃvel operar nem um, nem outro. Mais zonas
> mortas! Perda de cobertura para ambos.
> > >
> > > 3) Havendo jÃ¡ outro repetidor com a mesma tecnologia a funcionar no
> paÃs (Gardunha), um qualquer novo repetidor deverÃ¡ estar com o colorcode a
> seguir. Neste caso o CC2, para nÃ£o aparecer nomes errÃ¡ticos nos displays
> dos rÃ¡dios com a opÃ§Ã£o de Roaming. Estar em Castelo Branco e aparecer
> Vialonga, ou estar em Lisboa e de quando em vez, aparecer Gardunha.
> > >
> > > Tentei chegar Ã  fala com o colega responsÃ¡vel do repetidor de
> Vialonga, mas entretanto a "bomba" jÃ¡ explodiu. JÃ¡ Ã© pÃºblico a existÃªncia
> deste novo repetidor, fica tambÃ©m em pÃºblico, o meu ponto de vista...
> > >
> > > A AssociaÃ§Ã£o detentora da autorizaÃ§Ã£o do repetidor CQ0DST
> (DMR-Sintra), irÃ¡ estudar se este novo dispositivo estarÃ¡ a criar
> condicionalismos na sua cobertura, e a confirmar-se, seguirÃ¡ com um
> processo para a ANACOM, mesmo sabendo que estes repetidores digitais, nÃ£o
> tÃªm licenciamentos, mas sim autorizaÃ§Ãµes, e as mesmas nÃ£o asseguram
> protecÃ§Ã£o radioelÃ©ctrica. Que servirÃ¡ de alerta para que no futuro, a
> entidade reguladora tenha maior rigor na atribuiÃ§Ã£o de frequÃªncias em
> futuros dispositivos de uso comum no Ã¢mbito Amador.
> > > Um alerta, Ã s associaÃ§Ãµes que faÃ§am um estudo e perceber, se a
> frequÃªncia atribuÃda serÃ¡ ou nÃ£o compatÃvel com a eventual "cÃ©lula" de
> cobertura. No repetidor CQ0DEC (DMR-Alameda), foi atribuÃda a mesma
> frequÃªncia do DMR da Serra dos Candeeiros, A associaÃ§Ã£o detentora desta
> autorizaÃ§Ã£o, solicitou nova frequÃªncia para Lisboa e a coisa resolveu-se...
> > > Alterou-se a frequÃªncia do DMR-Sintra que estava em colisÃ£o em canal
> adjacente com o repetidor multi-modo do Areeiro, e mais uma vez... a coisa
> resolveu-se...
> > >
> > > Provavelmente, teremos de dar um pouco do nosso tempo, para ajudar a
> ANACOM a fazer o seu trabalho (!). Chato? sim, mas se antecipar problemas..
> Porque nÃ£o?!
> > >
> > >
> > > Os melhores 73,
> > > Carlos Freitas
> > > CT1FZC
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > JoÃ£o Costa > CT1FBF <ct1fbf  gmail.com> escreveu no dia quarta,
> 27/05/2020 Ã (s) 11:53:
> > >>
> > >> Pois, efectivamente Ã© assim Viegas, a falar Ã© que as pessoas se
> entendem.
> > >>
> > >> Mas hÃ¡ coisas que sÃ£o tÃ£o Ã³bvias que atÃ© metem impressÃ£o que nÃ£o se
> vejam.
> > >>
> > >> Porra, serÃ¡ que o segmento nÃ£o Ã© suficientemente amplo para ter de
> pÃ´r uns repetidores uns encima uns dos outros, mesmo adoptando as
> frequÃªncias fixas por cÃ©lulas.!? Bem, pois,  jÃ¡ lÃ¡ houve alguÃ©m, que achava
> que os repetidores digitais nunca poderiam interferir uns com os outros,
> mesmo que trabalhassem todos na mesma frequÃªncia. Bem, nÃ£o vamos muito
> longe, o caso da TDT estava ai para demonstrar.
> > >>
> > >> E estamos a falar de alguÃ©m que atÃ© era engenheiro de
> telecomunicaÃ§Ãµes. Provavelmente, quando frequentou o curso os sistemas
> digitais ainda nÃ£o tinham nascido, mas que jÃ¡ existiam portadoras de RF lÃ¡
> isso jÃ¡ existiam .
> > >>
> > >> JoÃ£o Costa (CT1FBF)
> > >>
> > >> Acviegas <ct2ixq  gmail.com> escreveu no dia quarta, 27/05/2020 Ã (s)
> 11:28:
> > >>>
> > >>> Bom dia
> > >>> NÃ£o Ã© novidade ! Em relaÃ§Ã£o a ARRLx  foram duas as situaÃ§Ãµes uma
> deram nos uma frequÃªncia nova na outra situaÃ§Ã£o alteraram a que nos estava
> a meter portadora , a falar Ã© que se resolve tudo !
> > >>>
> > >>> Enviado do meu iPhone
> > >>>
> > >>> No dia 26/05/2020, Ã s 20:03, ct1fkn <ct1fkn  gmail.com> escreveu:
> > >>>
> > >>> ï»¿
> > >>> Boa tarde caros colegas
> > >>>
> > >>> Estranha-se que a ANACOM tenha licenciado este repetidor DMR com
> > >>> estas caracteristicas neste local, caracteristicas essas iguais Ã¡ do
> repetidor UHF CQ0DUAI na Serra de Aire.
> > >>> Uma vez que a Serra de Aire  estÃ¡ a uma cota tal que permite que
> > >>> praticamente estes repetidores estejam em  linha de vista.
> > >>>  O repetidor de  Serra de Aire apesar de ser digital tem a
> alternativa de analogico, dÃ¡i que o que se escuta agora mais Ã© o
> "praaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...."
> > >>>
> > >>>
> > >>> Ã‰ o que temos.......
> > >>>
> > >>>
> > >>> 73
> > >>> JMatos
> > >>> CT1FKN
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> terÃ§a-feira, 26 de Maio de 2020 Ã s 15:07:25 UTC+1, ARVM CT1RVM
> escreveu:
> > >>>>
> > >>>>
>
> > >>>> COMUNICADO  DA  DIRECÃ‡ÃƒO  DA  ARVM
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> Vem a DirecÃ§Ã£o da  ARVM-AssociaÃ§Ã£o de Radioamadores da Vila de
> Moscavide informar que, com a  disponibilidade e colaboraÃ§Ã£o do nosso
> Associado CT1BM-Cordeiro de Oliveira, colocou em funcionamento um Repetidor
> de DMR, no mesmo sitio  onde estÃ£o instalados os Repetidores de UHF e  TVA
> desta AssociaÃ§Ã£o, no local de Santa EulÃ¡lia - Monte Serves - Vialonga, que
> tem as seguintes caracterÃsticas:
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> Indicativo do Repetidor:         CQ0DMS
> > >>>>
> > >>>> FrequÃªncia de EmissÃ£o:          438.2750 MHz
> > >>>>
> > >>>> FrequÃªncia de RecepÃ§Ã£o:       430.6000 MHz
> > >>>>
> > >>>> Color Code:                                        CC 1
> > >>>>
> > >>>> Slot:                                  2
> > >>>>
> > >>>> ID do Repetidor:                           268309
> > >>>>
> > >>>> Coordenadas GeogrÃ¡ficas:    38Âº  53Â´  35Â´Â´ N
> > >>>>
> > >>>>                                         09Âº  06Â´ 39Â´Â´ W
> > >>>>
> > >>>> Potencia MÃ¡xima PAR:            25 Watts
> > >>>>
> > >>>> Largura Faixa MÃ¡x:                    12,5 KHz
> > >>>>
> > >>>> QTH LOcator:                     IM58kv
> > >>>>
> > >>>> LocalizaÃ§Ã£o:                       Santa EulÃ¡lia - Monte Serves -
> Vialonga
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> Este Repetidor  que acabou de  entrar em funcionamento vem tornar
> possÃvel as comunicaÃ§Ãµes em DMR na RegiÃ£o de Loures e Concelhos limÃtrofes,
> incluindo Lisboa, SetÃºbal, Almada e outros circundantes.
> > >>>>
> > >>>> Desde jÃ¡ agradecemos todas as informaÃ§Ãµes possÃveis sobre a forma
> como os Colegas estÃ£o a receber as emissÃµes do CQ0DMS, atravÃ©s do e-mail:
> arvm.pr...  gmail.com
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> _________________________________________________________________
> > >>>> _________
> > >>>>
> > >>>> Melhores cumprimentos  (Best Regards)
> > >>>>
> > >>>> Francisco  GonÃ§alves
> > >>>>
> > >>>> Presidente DireÃ§Ã£o
> > >>>>
> > >>>> TelemÃ³vel:  (+351)   96 475 6019
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>        www.arvm.org
> > >>>>
> > >>>>        ar...  arvm.org
> > >>>>
> > >>>>          2020
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>>
> > >>>> Unsubscribe
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