RE: ARLA/CLUSTER: Esclarecimento da ANACOM sobre as utilizações dos sistemas digitais WSPR e OPERA

Terça-Feira, 13 de Março de 2018 - 23:10:08 WET

Olá Luís,

Fico reconhecido pelas tuas palavras e espero que consigamos atingir os
nossos objectivos ajudando-nos mutuamente.
A situação não é tão má assim.
Repara, a ANACOM ainda se encontra a analisar a informação enviada pela ARLA
sobre os modos OPERA e WSPR, pelo que este esclarecimento não é uma posição
definitiva.
Acredito que seja apenas uma etapa em que a entidade reguladora resolveu
reagir à desactualização da legislação nacional da forma mais prudente.
Compete-nos ajudá-los a não decidirem retirar todos os carros amarelos de
circulação por falta de informação actualizada.
Agradeço o teu contributo e se achares útil aproveita o tópico que criei
hoje, nomeadamente com respostas às 3 questões colocadas.
Obrigado amigo!!!

Um abraço e... 

73 de Miguel Andrade ( CT1ETL )
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De: Luís Garcia Filipe [mailto:afterhours36  gmail.com] 
Enviada: terça-feira, 13 de Março de 2018 22:34
Para: Miguel Andrade; Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Esclarecimento da ANACOM sobre as utilizações dos
sistemas digitais WSPR e OPERA

Boas.

Mestre Miguel, 

tudo correcto.

Estou á espera de uma resposta por parte do José Alberto Nieto ( Criador
opera , ros , vara ) onde pedi ao mesmo um parecer mais técnico sobre o seu
software e modulação usada. Depois, se ele responder (ele pode achar que é
uma brincadeira de carnaval), eu encaminho para ti.

Somos todos livres e não somos.

É que nem o regulador é livre de fazer o que quiser.

Acho completamente desadequado, nada ético e muito pouco ortodoxo
simplesmente a tomada de decisão que foi tomada.

Então vão ter que regular todas as modulações actuais e porvir. Mas não é
este o espírito do radioamadorismo, desta forma retiramos todo o carácter
cientifico que nos foi concedido e previsto no próprio decreto.

Não penso que o regulador seja livre ao ponto de informar que estes dois
modos, praticados á anos (década) sem qualquer tipo de constrangimento por
amadores nacionais (tirando também o resto do mundo) dar um parecer
repentino e informar que ambos não se coadunam com o actual decreto. Só
porque sim.

Ou seja, amanhã o governo informa que todos os carros amarelos devem sair
fora de circulação das estradas nacionais e toma lá disto que é bom.

Existem regras de boa pratica a cumprir e muito sinceramente a ANACOM também
erra e pode ser sancionada por isso.
Alem do mais também presta contas a organismos nacionais e internacionais.

O aviso terá de ser entregue a todos os radioamadores nacionais e não só ás
associações porque existem muitas pessoas sem associação.

Ou alteram o decreto lei, que também terão de informar individualmente todos
os radioamadores.

Eu pessoalmente estou-me pouco ****  para aquilo que eles lêem aqui no arla;
façam bom proveito.

A vossa associação é livre de defender o radioamadorismo e sócios, mas
também será livre depois para assumir as responsabilidades de danos causados
na comunidade radioamadoristica nacional.

Aqui, eu, parolo da província, reparo que é com muita facilidade que o
pessoal da grande Lisboa tem acesso ao regulador. Talvez a geografia.
Talvez.

Sendo que, continua a ser sistemático que cada vez que, um associação ou o
zé Manel vai ao regulador e no dia a seguir sai disparate,

seria de bom grado que as associações e radioamadores sem filiação se
juntassem numa só voz e falassem num só castelhano; -Só para evitar
confusões.

A ti Miguel,

o teu trabalho pode não ser valorizado por todos,

mas á quem esteja á escuta :)

73

CT7AEL, o único radioamador nacional que não se borra pelas pernas abaixo
quando se fala na anacom

No dia 13 de março de 2018 às 21:50, Miguel Andrade (CT1ETL)
<ct1etl  gmail.com> escreveu:
Meus amigos!!!

1) O que adianta para os nossos interesses comuns sobre a emissão em OPERA e
WSPR estarmo-nos a dividir neste momento?
Como sabes, Luís, a minha primeira reacção sobre este assunto, aquando da
publicação de uma resposta do Pedro Ribeiro no meu tópico "Não há tempo para
dedicar ao radioamadorismo?", no passado dia 23-01-2018 às 22:26, foi
igualmente de grande indignação e contigo partilho uma grande parte das
ideias, conceitos e profundo apreço pelos modos OPERA e WSPR.
Mas o Pedro Ribeiro apresentou argumentos muito válidos para serem avaliados
por colegas como tu e eu, debatidos por todos e aproveitados neste processo
(e sinceramente não o vejo como um adversário nesta matéria mas sim como um
aliado de grande valor - mesmo discordando de alguns aspectos contidos na
sua argumentação).
Vamos ter mais calma e serenidade para levarmos os nossos intentos a bom
porto.
Tenho muita estima e consideração por ambos e custa-me assistir a esta
agressividade no diálogo entre 2 colegas e amigos por que tenho estima e são
dos poucos com quem posso contar neste país para experiências em áreas do
radioamadorismo muito importantes para mim, mas que a generalidade dos
colegas despreza (sem desprimor para os leitores deste tópico).
Além disso volto a alertar: cuidado!... nada impede os colaboradores da
ANACOM (sejam eles quem forem e sejam as suas funções naquele organismo
quais forem) de lerem estas nossas palavras! (hoje e no futuro).
Sejamos menos impulsivos sff.

2) Em relação ao oportuno alerta do Pedro Carvalho sobre "as comparações com
o estrangeiro", envio as seguintes propostas de leitura (não percam
sobretudo a primeira):
https://rainbow.chard.org/2016/07/07/unattended-wspr-in-the-uk-is-it-legal/
http://www.arrl.org/forum/topics/view/759
http://www.wsprnet.org/drupal/node/2614
https://www.eham.net/articles/25593
https://brainwagon.org/tag/wspr/
Estas leituras servem igualmente como parte da justificação para o processo
de consulta à ANACOM (para além de uma outra evocada pelo Pedro Ribeiro e de
uma quantas mais que penso que não seja necessário relembrar-vos).
A comparação com o estrangeiro será posta de lado, mas referia-se ao facto
da operação ter que ser licenciada através das associações em Portugal e não
ao resto do assunto aqui discutido.

3) No que diz respeito à ausência de propostas apresentadas no pedido de
esclarecimento, acho que é óbvio que não fazia sentido, pois ainda não
existia o problema na altura, não é sequer uma questão de causa e efeito, só
se propõem soluções quando se identifica qual é o problema - certo Pedro
Almeida?

4) Não foi muito simpático ler que a ARLA deveria ter partilhado previamente
com as restantes associações a sua intenção de avançar com um pedido de
esclarecimento sobre esta matéria.
Pergunto eu a propósito:
As colectividades não têm autonomia para defenderem os interesses dos seus
associados sem consultarem as restantes? Existe algum pacto de colaboração
neste aspecto? Há tradição de entendimento na nossa história associativa?
Temos algum representante "a uma só voz" no movimento associativo a quem as
restantes colectividades devam apresentar as suas propostas?
Não foi a ARLA igualmente pioneira no mais significativo movimento
organizado inter-associativo (leia-se união de esforços) deste país na
apresentação de uma moção para a revisão do malfadado Decreto-Lei? E fomos
nessa altura respeitados pela entidade reguladora? E pelas colectividades
que não aderiram ao "abaixo-assinado"?
Mais alguma associação se preocupou com este assunto dos modos WSPR e OPERA?
Preocupem-se agora e juntem-se a nós pois são muito bem-vindas. Quantos mais
formos mais boas ideias teremos e mais força terão os argumentos a
apresentar sobre o assunto.

Se conseguirmos ultrapassar as barreiras que representam os 4 pontos
anteriores, as probabilidades de sucesso serão certamente mais garantidas do
que se continuarmos a persistir nos mesmos erros, vezes sem conta, pelo que
está na hora certa para lançar o tópico que vos propus ontem.
Convido-vos a irem lá dar a vossa opinião construtiva se quiserem fazer
parte de um processo sério.

Até já!

73 de Miguel Andrade ( CT1ETL )
IM58js - 38º44'57" N/009º11'26" W
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De: cluster-bounces  radio-amador.net
[mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Luís Garcia Filipe
Enviada: terça-feira, 13 de Março de 2018 18:58
Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: Esclarecimento da ANACOM sobre as utilizações dos
sistemas digitais WSPR e OPERA

Continuas a invocar argumentos  falaciosos. 

Nada indica ou provoca suspeita que ambos os modos aparentam ter matéria
passível de regulamentação à  parte,  só na sua  cabeça. 

Devemos ser os  únicos (tu)   que está  com estas questões. 

De informação  directa,  sei  agora  que o regulador  não colocou  nenhum 
entrave,  apenas questionou. 

Ou seja,  o teu parecer  técnico é  que neste  momento está  a  privar os 
radioamadores de o usar estes  modos  livremente,  como  milhares de
rádioamadores o  fazem  diariamente por este  mundo  , basta  consultar o
psk  repórter. 

Quanto ao opera,  não será a  primeira  vez que  demonstras  algum disabor
para com o José Alberto Nieto,  inventor do  ROS,  opera e agora  com  muito
sucesso o novo modem já implementado na rede  winlink, o  VARA,   que esteve
em testes o mês que  passou. 

Se  não te lembras ou ajudo te a recordar.  Está  em  arquivo  aqui no arla
e no meu  disco  rígido  se precisares. 

Algo  que teve início em que tu achaste o colega espanhol  era  arrogante. 
Ele à  coisas do diabo ó  senhor Pedro...

E mais tarde o spread  spectrum... 

Claro,  vamos todos  ler a regulamentação  todos os dias,  antes  de  ligar 
o  radio,  qual  talmude  de  exorcismo. 

Desta não  te  livras. 

A meu  ver,  merecias  um  processo  em  tribunal  por  teres apresentado
informações ao  regulador  sem  teres  validado nada  com  ninguém, nem  ter
pedido opinião de  ninguém,  e também  não és o  dono  da  verdade  técnica 
nem  legislativa  dos  modos  digitais,  inerentes à todos  os 
radioamadores  do  mundo e sobretudo Portugueses. 

Logo  se vê como  vai  correr a coisa pro  teu lado. 

Aliás,  a arla,  para  mim,  a meu  ver,  muito   mal  neste  processo 
todo. Não  consultou outras associações,  e meus  amigos,  radioamadorismo
não é  só as  associações. 

Os radioamadores merecem  ser  consultados no  seu  individual,  o  decreto
actual  não me obriga  a  prestar  vassalagem,  beijar a mão ou  receber
ordens de como  praticar o  meu  hobbie pelas associações. 

Pelo  menos  até criação  da Ordem  dos  radioamadores (era mais um 
tachinho) 

Com  ou  sem  semântica  técnica,  o  único  facto que temos  concreto até 
agora é  que estou  privado  de  fazer  dois  modos  digitais  e  não  se 
percebe  como  nem nem porquê.  Isto  só  em  CT. 

Quanto à  postura  do  João e  Miguel,  preparadissimos para corrigir algum 
esclarecimento,  só  tu  no  teu  desespero  absurdamente  falacioso é  que 
não  dás  o  braço  a  torcer.  Vamos  ver até  quando.

CT7AEL  

Em 13/03/2018 5:41 da tarde, "Pedro Ribeiro" <ct7abp  gmail.com> escreveu:
On 13-03-2018 11:38, Pedro Almeida wrote:
Ainda a uns tempos fiz WSPR para determinar onde estava a chegar.
Também uso, é muito interessante o modo, tal como FT8 e outros; só não uso
OPERA pois considero demasiado fechado, ao contrário dos modos que vêm do
lado do Joe Taylor K1JT.
Ciente da questão, estou presente na estação durante o funcionamento dos
mesmos.

Achei a ferramenta engraçada e muito útil mas usei o meu radio em low-power.
O mais triste é ver que alguns colegas compraram por exemplo o WSPRLite "que
não é barato" e agora teem de o atirar para dentro de uma gaveta como se
atira dinheiro ao lixo pois não podem emitir.
Deveriam ter lido a legislação/regulamentação para ter a certeza de que a
operação autónoma do mesmo era autorizada, antes de o adquirir.
Tal como que já fiz no passado para poder emitir em bandas que à altura eram
"experimentais", solicitem autorização devidamente fundamentada que
certamente será aceite.

Acho que ao questionar o legislador "quem questionou" devia se sim ter
levado logo uma proposta, soluções.
Mas isto sou eu na minha inocência a falar.
No passado, para outras questões levaram-se soluções e apesar da aparente
anuência, de nada efetivo resultou.
Será de aproveitar a motivação geral para a questão para se organizar a
fundamentação e pedido de ajuste da regulamentação.

Consideram preferível que se continuasse a fingir que a operação dita estava
autorizada e que depois aparecessem coimas (ou pior)?

73

   Pedro Almeida
CT8ABY - CT7ARQ

73!

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Cumprimentos;

Luís Filipe Garcia S.

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