RE: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão

[Jose Luis Gonçalves Pereira]

Eu nem vou perder mais tempo com o tema do siresp. Para mim é um não tema. A minha opinião está dada. E acredite que tem mais de mil canais e todos eles com alcance nacional apenas dependendo de servidores do siresp,ou seja consigo falar num qualquer canal em chaves e ser perfeitamente ouvido em vila real de santo António, ao contrário da rede vgf ou outra que depende do alcance do repetidor corresponde. A qualidade áudio em nada se compara com a rede analógica.

Por acaso gostava de saber a quantidade de canais que foram utilizados em Pedrógão, incluindo os anpc GNR bombeiros inem etc....

Agora perguntoeu quantos repetidores seriam necessários para garantir as comunicações destes agentes todos?

Mais de mil bombeiros nao sei quantos gnr outros tantos inem, etc. ..a operar numa extensão de mais de 100 km2 com uma rede analógica ia ser giro.

Além disso nada me garante que as antenas ou sistema operativo analógico não tivesse também ardido ou outra falha qualquer.

Mantenho o que afirmei, o siresp está coxo e deficiente mas nada é mais eficaz como sistema de comunicações de emergência e de segurança interna.

Além disso na Europa é o sistema que é usado e recomendado, mas nós portugueses temos que ser diferentes.

A única alteração que eu fazia era acabar com o monopólio da Motorola e da spura, permitindo alargar a concorrência na aquisição de rádios, pois são caríssimos. Teria também que agilizar também o seu processo de programação, ou seja, além de serem 2 ou 3 pessoas autorizadas a programar, passaria também essa autorização para as direcções regionais das entidades que usam esses equipamentos.

José Luís Gonçalves Pereira


Enviado a partir do meu smartphone Samsung Galaxy.


-------- Mensagem original --------
De: CT1DYH - Carlos Ferreira <ct1dyh  gmail.com>
Data: 26/06/2017 18:36 (GMT+01:00)
Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net>
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão

Que confusão que para aì vai!!!.......

"...É certo que o siresp falhou, mas eu agora pergunto, e a rede estratégica da anpc (vhf uhg e banda baixa) ???
teria tido a capacidade de aguentar mais de mil rádios Claro que SIM....sem duvida.
a operar en simultaneamente ...Simultaneamente não.....um de cada vez....
em mais de mil canais ??? Mil Canais??? (Para falar cada um em seu canal???)
e com alcance e cobertura para todos? Concerteza que SIM!
A mim não me parece. A mim....Tenho mesmo a Certeza!
Falando da proteção civil, a sua rede estratégica naquele distrito terá, salvo erro 3 canais vgf com repetidor. Tem também 8 canais de 3 manobra 3 de Comando 5 tácticos 3 mais 6 de banda baixa ????? TEM O QUÊ MESMO????
todos eles com um alcance de cerca de 10km dependendo da geografia do terreno."....10KM????
O siresp está deficiente e coxo, mas em funcionamento pleno, não conheço nenhum sistema de rádio tão eficaz....
Funcionamento Pleno? Hoje certo? Segunda à tarde?


Cumprimentos,

Carlos Ferreira
CT1DYH


<mailto:ct1dyh  gmail.com>
Send from Samsung Galaxy GT-S 6500 D

No dia 26 de junho de 2017 às 17:14, Jose Luis Gonçalves Pereira <dfronts  hotmail.com<mailto:dfronts  hotmail.com>> escreveu:
Boa tarde srs.

Eu queria não falar neste assunto, mas ja não aguento mais.

É certo que o siresp falhou, mas eu agora pergunto, e a rede estratégica da anpc (vhf uhg e banda baixa) teria tido a capacidade de aguentar mais de mil rádios a operar en simultaneamente em mais de mil canais e com alcance e cobertura para todos? A mim não me parece. Falando da proteção civil, a sua rede estratégica naquele distrito terá, salvo erro 3 canais vgf com repetidor. Tem também 8 canais de 3 manobra 3 de Comando 5 tácticos 3 mais 6 de banda baixa todos eles com um alcance de cerca de 10km dependendo da geografia do terreno.

O siresp está deficiente e coxo, mas em funcionamento pleno, não conheço nenhum sistema de rádio tão eficaz.


Obrigado


José Luís Gonçalves Pereira


Enviado a partir do meu smartphone Samsung Galaxy.
-------- Mensagem original --------
De: "João Cost> CT1FBF" <ct1fbf  gmail.com<mailto:ct1fbf  gmail.com>>
Data: 26/06/2017 17:53 (GMT+01:00)
Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net<mailto:cluster  radio-amador.net>>
Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão

Penso que tu sabes, melhor do que ninguém, que foi preciso alguma para
não dizer, muita, coragem nos Açores para "remar" em 2014 e mesmo
antes disso, contra a corrente dominante. Muito sinceramente, eu por
aquilo que li na altura, também pensei que era totalmente descabido o
que estava a acontecer nos Açores. Estava enganado, e o presente veio
dar-vos razão.

Quantas "cruzes" alguns continentais, madeirenses e mesmo açorianos
ergueram na altura.? Não sei, mas que havia mesmo aqueles que sugeriam
que em caso de catástrofe e o sistema autónomo dos Açores não
funciona-se, os açorianos deveriam levar imediatamente a tribunal
todos os responsáveis pela implementação do sistema.

Hoje os "continentais" tem um sistema que lhes custa em proporção para
aí 5X mais anualmente e que é gerido por privados, e que é aquilo que
se vê.

Suprema ironia do destino " O Governo dos Açores anunciou a doação de
100 mil euros para as vítimas dos incêndios do distrito de Leiria,
especialmente de Pedrógão Grande, e a disponibilização de meios da
Proteção Civil regional."

Ver mais em: http://www.acorianooriental.pt/noticia/regiao-doa-100-mil-euros-para-as-vitimas-dos-incendios

João Costa (CT1FBF)

No dia 26 de junho de 2017 às 16:09, Pedro-papfc1 <papfc1  gmail.com<mailto:papfc1  gmail.com>> escreveu:
> Boa tarde João
>
> Até hoje, ninguém se sentiu crucificado e até hoje ninguém se lamentou da decisão tomada.
>
> No site da SIRESP SA até pode estar que o mundo vai inverter a rotação.
> Mas os intervenientes no processo é que se poderiam sentir crucificados e isso está longe de acontecer ou ter acontecido.
>
> 73
>
> Pedro, CT1DBS/CU3HF
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de João Costa > CT1FBF
> Enviada: segunda-feira, 26 de junho de 2017 15:58
> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net<mailto:cluster  radio-amador.net>>
> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>
> " Crucificados por quem ?"
>
> Por aqueles que queriam que o SIRESP fosse um sistema "nacional, isto é, um sistema integrado na totalidade do território" do Minho ao Algarve, do Corvo às Selvagens.
>
>  Lembro-me na altura de ler artigos inflamados contra esses loucos "ilhéus" que, imagina-se, renovaram uma rede de comunicações da proteção civil obsoleta por ajuste e gestão direta, quando o SIRESP lhes "oferecia a sua 7 maravilha" a um custo, dizia-se, irrisório.
>
> Ainda hoje está escrito no site do SIRESP:
>
> "Implementação
>
> O Contrato SIRESP tem uma duração estabelecida de 15 anos e prevê que a implementação do Sistema decorra em 7 fases, até 2013, sendo que em Janeiro de 2010 entrou em serviço o sistema integrado na totalidade do território continental e na Região Autónoma da Madeira.
>
> Em Dezembro de 2013 entrará em serviço na Região Autónoma dos Açores."
>
> João Costa (CT1FBF)
>
>
>
> No dia 26 de junho de 2017 às 15:31, Pedro-papfc1 <papfc1  gmail.com<mailto:papfc1  gmail.com>> escreveu:
>> Boa tarde João
>>
>>
>>
>> Crucificados por quem ?
>>
>>
>>
>> 73
>>
>>
>>
>> Pedro, CT1DBS/CU3HF
>>
>>
>>
>>
>>
>> De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>
>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de João Costa >
>> CT1FBF
>> Enviada: segunda-feira, 26 de junho de 2017 14:44
>> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net<mailto:cluster  radio-amador.net>>
>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do
>> primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>>
>>
>>
>> Na altura do lançamento do SIRESP, os responsáveis nos Açores foram
>> quase crucificados em praça publica por não querem aderir à  "7
>> maravilha anunciada" que era esse sistema que vinha revolucionar as
>> comunicações de socorro e emergência.
>>
>>
>>
>> Resistiram, estoicamente iga-se em abono da verdade, e o futuro
>> veio-lhes lhe dar razão, e hoje tem um sistema instalado que tem um
>> custo/benefício incomparavelmente melhor e sobre o qual tem gestão.
>>
>>
>>
>>  O SIRESP é uma PPP que já foi renegociada, mas nunca efetivamente
>> implementada a redução nos custos associada, e que assenta basicamente
>> esta "renegociação" se assim se pode dizer,  no corte na manutenção e
>> depois aparecem os políticos a dizer que o sistema não funciona. Os
>> acionistas continuam a ser principescamente remunerados.
>>
>>
>>
>> Por amor de Deus, desde quando se entrega uma rede de emergência e
>> segurança do Estado a privados em algum país civilizado.!?
>>
>>
>>
>> João Costa (CT1FBF)
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> No dia 26 de junho de 2017 às 13:46, Paulo Borges
>> <pj_borges  hotmail.com<mailto:pj_borges  hotmail.com>>
>> escreveu:
>>
>> Desculpem meter a foice em seara alheia mas penso que já houve uma
>> jornalista da TVI Ana Leal que fez uma reportagem sobre o SIRESP  na
>> altura em que faleceram diversos bombeiros encurralados pelo fogo,
>> nessa altura ela ( Ana Leal) veio aos Açores ao Serviço Regional de
>> Protecção Civil e verificou in loco a rede de comunicações que tinha
>> sido montada e que a mesma era reconhecida a nível international
>> tanto que o SRPC foi premiado, por isso pergunto não seria útil verem
>> in loco como funciona a mesma antes de continuarem com o SIRESP?.
>>
>> P.Borges
>>
>>
>>
>> De: cluster-bounces  radio-amador.net<mailto:cluster-bounces  radio-amador.net>
>> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net] Em nome de Rui Oliveira
>> [CS7ALW]
>> Enviada: 25 de junho de 2017 20:02
>> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do
>> primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>>
>>
>>
>> Eu não ouvi foi ninguém falar das duas estações moveis que, existindo
>> apenas duas, nenhuma delas estava operacional. Isso sim foi a idiotice
>> no meio disto tudo.
>> E o quão ridículo é todo o sistema TETRA não suportar comunicações
>> ponto-a-ponto.
>>
>> Num país como a Finlândia, eu tenho informação de amigos lá que o
>> sistema TETRA deles é triplamente redundante no que toca à quantidade
>> de estações base. Repito, TRIPLAMENTE. E é um país grande, e com uma
>> densidade populacional que é a que é, com imensas áreas desertas de população.
>>
>> E se calhar foi mais barato. Aqui é sempre sempre sempre para o que
>> mais rouba. Até morrerem 64 pessoas e haver uma "investigação". O
>> consórcio do SIRESP (MEO/PT, Motorola e mais não sei quem) lavarão as
>> mãos. E os milhões desaparecem para os bolsos de alguém. Que pese na
>> consciência dos corruptos estas 64 mortes nesta instalação de [inserir
>> palavrão grande aqui]. Porque no fim, é sempre disso que se trata. Corrupção.
>>
>> É a corrupção que em grande parte torna um sistema caro que nem tem
>> links RF de redundância. É a corrupção que duplica o preço de
>> instalação de uma torre com uma estação base.
>>
>>
>>
>> Sobre os radioamadores e emergências: Questiono-me o mesmo. A ANPC
>> sabe que associações contactar? As associações tem equipas de
>> radioamadores? Esses radioamadores sabem o que fazer e como fazer?
>> Esses radioamadores tem sequer equipamento para o fazer? Tem baterias?
>> Tem antenas portateis? Testam o equipamento de vez em quando?
>> Sinceramente, eu duvido imenso da nossa capacidade de resposta
>> enquanto coletivo de radioamadores.
>> Se não for mais, numa situação de emergência deste tipo, em que o
>> objetivo é substituir uma rede em baixo, um radioamador em primeiro
>> lugar deve saber que é apenas um papagaio, um pombo correio, do que a
>> ANPC ou outra autoridade lhe disser para transmitir.
>> Estaremos preparados para manter a cabeça fria?
>> Estamos preparados, de todo? As histórias que eu ouço...
>> E nos exercícios é tudo bonito, porque o pessoal pode ir-se preparando
>> na semana antes.
>>
>> [Pôr o dedo na ferida? Eu? Nunca fiz isso!]
>>
>>
>>
>> Rui Oliveira - CS7ALW
>>
>> Radioamador
>>
>> Amateur radio operator
>>
>>
>>
>> REP #2097
>>
>> Grid Square: IN51ub
>>
>> QRZ: https://qrz.com/db/CS7ALW
>>
>>
>>
>> Às 20:50 de 25/06/2017, João Condeço escreveu:
>>
>> Boa noite,
>>
>>
>>
>> O responsável não foi a TMN foi a fibra que ardeu. Como a transmissão
>> do SIRESP assenta na fibra da MEO o resultado ficou à vista...
>>
>> Se para a maioria das situações a fibra é uma grande vantagem pelas
>> razões tecnológicas que todos sabem, em caso de incêndios, se o troço
>> que alimenta diversas estações for interrompido num ponto todas essas
>> estações ficam isoladas da rede.
>> A NOS também teve diversas estações afectadas porque estavam
>> penduradas na rede da MEO.
>> A Vodafone por exemplo como tem uma rede bem menor de fibra,
>> praticamente grande parte das estações utilizam links para a
>> transmissão, daí apenas ter tido uma única estação afectada no IC8 porque ardeu...
>>
>>
>>
>> Para um operador móvel não faz sentido existir redundância pois os
>> custo disparam e não compensam. Agora para um sistema de comunicações
>> de emergência é inconcebível que isso aconteça. Com transmissão por
>> links as estações tinham continuado no ar por mais um bocado de tempo,
>> porque depois passávamos a outro grande problema, as baterias...
>>
>>
>>
>>
>>
>> 73's
>>
>> João Condeço
>>
>> CT2HPM
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> CLUSTER mailing list
>>
>> CLUSTER  radio-amador.net<mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
>>
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net<mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net<mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net<mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>


_______________________________________________
CLUSTER mailing list
CLUSTER  radio-amador.net<mailto:CLUSTER  radio-amador.net>
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster


-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: http://radio-amador.net/pipermail/cluster/attachments/20170626/59e2126c/attachment.htm