RE: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão

[Fernando Dinis Silva]

Colega já existe outras marcas a trabalhar essas duas que disse motorola e
sepura já tem outras marcas o meu colega de sines do smpc tem uns siresp 5
esyrelas msis pequenos com mais funcionalidades hytera é umas das marcas
mas há mais a airbus também tem, abraço.

Em 26/06/2017 20:15, "Jose Luis Gonçalves Pereira" <dfronts  hotmail.com>
escreveu:

> Eu nem vou perder mais tempo com o tema do siresp. Para mim é um não tema.
> A minha opinião está dada. E acredite que tem mais de mil canais e todos
> eles com alcance nacional apenas dependendo de servidores do siresp,ou seja
> consigo falar num qualquer canal em chaves e ser perfeitamente ouvido em
> vila real de santo António, ao contrário da rede vgf ou outra que depende
> do alcance do repetidor corresponde. A qualidade áudio em nada se compara
> com a rede analógica.
>
> Por acaso gostava de saber a quantidade de canais que foram utilizados em
> Pedrógão, incluindo os anpc GNR bombeiros inem etc....
>
> Agora perguntoeu quantos repetidores seriam necessários para garantir as
> comunicações destes agentes todos?
>
> Mais de mil bombeiros nao sei quantos gnr outros tantos inem, etc. ..a
> operar numa extensão de mais de 100 km2 com uma rede analógica ia ser giro.
>
> Além disso nada me garante que as antenas ou sistema operativo analógico
> não tivesse também ardido ou outra falha qualquer.
>
> Mantenho o que afirmei, o siresp está coxo e deficiente mas nada é mais
> eficaz como sistema de comunicações de emergência e de segurança interna.
>
> Além disso na Europa é o sistema que é usado e recomendado, mas nós
> portugueses temos que ser diferentes.
>
> A única alteração que eu fazia era acabar com o monopólio da Motorola e da
> spura, permitindo alargar a concorrência na aquisição de rádios, pois são
> caríssimos. Teria também que agilizar também o seu processo de programação,
> ou seja, além de serem 2 ou 3 pessoas autorizadas a programar, passaria
> também essa autorização para as direcções regionais das entidades que usam
> esses equipamentos.
>
> José Luís Gonçalves Pereira
>
>
> Enviado a partir do meu smartphone Samsung Galaxy.
>
>
> -------- Mensagem original --------
> De: CT1DYH - Carlos Ferreira <ct1dyh  gmail.com>
> Data: 26/06/2017 18:36 (GMT+01:00)
> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net>
> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do
> primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>
> Que confusão que para aì vai!!!.......
>
> "...É certo que o siresp falhou, mas eu agora pergunto, e a rede
> estratégica da anpc (vhf uhg e banda baixa) *???*
> teria tido a capacidade de aguentar mais de mil rádios *Claro que
> SIM....sem duvida. *
> a operar en simultaneamente *...Simultaneamente não.....um de cada
> vez....*
> em mais de mil canais *??? Mil Canais??? (Para falar cada um em seu
> canal???)*
> e com alcance e cobertura para todos? *Concerteza que SIM*!
> A mim não me parece. *A mim....Tenho mesmo a Certeza!*
> Falando da proteção civil, a sua rede estratégica naquele distrito terá,
> salvo erro 3 canais vgf com repetidor. Tem também 8 canais de 3 manobra 3
> de Comando 5 tácticos 3 mais 6 de banda baixa *????? TEM O QUÊ MESMO????*
> todos eles com um alcance de cerca de 10km dependendo da geografia do
> terreno."....*10KM????*
> O siresp está deficiente e coxo, mas em funcionamento pleno, não conheço
> nenhum sistema de rádio tão eficaz....
> *Funcionamento Pleno? Hoje certo? Segunda à tarde?*
>
>
>
>
>
> *Cumprimentos, Carlos Ferreira CT1DYH*
>
>
> <ct1dyh  gmail.com>
> *Send from Samsung Galaxy GT-S 6500 D*
>
> No dia 26 de junho de 2017 às 17:14, Jose Luis Gonçalves Pereira <
> dfronts  hotmail.com> escreveu:
>
>> Boa tarde srs.
>>
>> Eu queria não falar neste assunto, mas ja não aguento mais.
>>
>> É certo que o siresp falhou, mas eu agora pergunto, e a rede estratégica
>> da anpc (vhf uhg e banda baixa) teria tido a capacidade de aguentar mais de
>> mil rádios a operar en simultaneamente em mais de mil canais e com alcance
>> e cobertura para todos? A mim não me parece. Falando da proteção civil, a
>> sua rede estratégica naquele distrito terá, salvo erro 3 canais vgf com
>> repetidor. Tem também 8 canais de 3 manobra 3 de Comando 5 tácticos 3 mais
>> 6 de banda baixa todos eles com um alcance de cerca de 10km dependendo da
>> geografia do terreno.
>>
>> O siresp está deficiente e coxo, mas em funcionamento pleno, não conheço
>> nenhum sistema de rádio tão eficaz.
>>
>>
>> Obrigado
>>
>>
>> José Luís Gonçalves Pereira
>>
>>
>> Enviado a partir do meu smartphone Samsung Galaxy.
>> -------- Mensagem original --------
>> De: "João Cost> CT1FBF" <ct1fbf  gmail.com>
>> Data: 26/06/2017 17:53 (GMT+01:00)
>> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net>
>> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do
>> primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>>
>> Penso que tu sabes, melhor do que ninguém, que foi preciso alguma para
>> não dizer, muita, coragem nos Açores para "remar" em 2014 e mesmo
>> antes disso, contra a corrente dominante. Muito sinceramente, eu por
>> aquilo que li na altura, também pensei que era totalmente descabido o
>> que estava a acontecer nos Açores. Estava enganado, e o presente veio
>> dar-vos razão.
>>
>> Quantas "cruzes" alguns continentais, madeirenses e mesmo açorianos
>> ergueram na altura.? Não sei, mas que havia mesmo aqueles que sugeriam
>> que em caso de catástrofe e o sistema autónomo dos Açores não
>> funciona-se, os açorianos deveriam levar imediatamente a tribunal
>> todos os responsáveis pela implementação do sistema.
>>
>> Hoje os "continentais" tem um sistema que lhes custa em proporção para
>> aí 5X mais anualmente e que é gerido por privados, e que é aquilo que
>> se vê.
>>
>> Suprema ironia do destino " O Governo dos Açores anunciou a doação de
>> 100 mil euros para as vítimas dos incêndios do distrito de Leiria,
>> especialmente de Pedrógão Grande, e a disponibilização de meios da
>> Proteção Civil regional."
>>
>> Ver mais em: http://www.acorianooriental.pt/noticia/regiao-doa-100-mil-eu
>> ros-para-as-vitimas-dos-incendios
>>
>> João Costa (CT1FBF)
>>
>> No dia 26 de junho de 2017 Ã s 16:09, Pedro-papfc1 <papfc1  gmail.com>
>> escreveu:
>> > Boa tarde João
>> >
>> > Até hoje, ninguém se sentiu crucificado e até hoje ninguém se lamentou
>> da decisão tomada.
>> >
>> > No site da SIRESP SA até pode estar que o mundo vai inverter a rotação.
>> > Mas os intervenientes no processo é que se poderiam sentir crucificados
>> e isso está longe de acontecer ou ter acontecido.
>> >
>> > 73
>> >
>> > Pedro, CT1DBS/CU3HF
>> >
>> >
>> > -----Mensagem original-----
>> > De: cluster-bounces  radio-amador.net [mailto:cluster-bounces  radio-
>> amador.net <cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de João Costa >
>> CT1FBF
>> > Enviada: segunda-feira, 26 de junho de 2017 15:58
>> > Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net>
>> > Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do
>> primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>> >
>> > " Crucificados por quem ?"
>> >
>> > Por aqueles que queriam que o SIRESP fosse um sistema "nacional, isto
>> é, um sistema integrado na totalidade do território" do Minho ao Algarve,
>> do Corvo às Selvagens.
>> >
>> >  Lembro-me na altura de ler artigos inflamados contra esses loucos
>> "ilhéus" que, imagina-se, renovaram uma rede de comunicações da proteção
>> civil obsoleta por ajuste e gestão direta, quando o SIRESP lhes "oferecia a
>> sua 7 maravilha" a um custo, dizia-se, irrisório.
>> >
>> > Ainda hoje está escrito no site do SIRESP:
>> >
>> > "Implementação
>> >
>> > O Contrato SIRESP tem uma duração estabelecida de 15 anos e prevê que a
>> implementação do Sistema decorra em 7 fases, até 2013, sendo que em Janeiro
>> de 2010 entrou em serviço o sistema integrado na totalidade do território
>> continental e na Região Autónoma da Madeira.
>> >
>> > Em Dezembro de 2013 entrará em serviço na Região Autónoma dos Açores."
>> >
>> > João Costa (CT1FBF)
>> >
>> >
>> >
>> > No dia 26 de junho de 2017 Ã s 15:31, Pedro-papfc1 <papfc1  gmail.com>
>> escreveu:
>> >> Boa tarde João
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Crucificados por quem ?
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 73
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Pedro, CT1DBS/CU3HF
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> De: cluster-bounces  radio-amador.net
>> >> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
>> <cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de João Costa >
>> >> CT1FBF
>> >> Enviada: segunda-feira, 26 de junho de 2017 14:44
>> >> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER <cluster  radio-amador.net>
>> >> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do
>> >> primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Na altura do lançamento do SIRESP, os responsáveis nos Açores foram
>> >> quase crucificados em praça publica por não querem aderir à  "7
>> >> maravilha anunciada" que era esse sistema que vinha revolucionar as
>> >> comunicações de socorro e emergência.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Resistiram, estoicamente iga-se em abono da verdade, e o futuro
>> >> veio-lhes lhe dar razão, e hoje tem um sistema instalado que tem um
>> >> custo/benefício incomparavelmente melhor e sobre o qual tem gestão.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>  O SIRESP é uma PPP que já foi renegociada, mas nunca efetivamente
>> >> implementada a redução nos custos associada, e que assenta basicamente
>> >> esta "renegociação" se assim se pode dizer,  no corte na manutenção e
>> >> depois aparecem os políticos a dizer que o sistema não funciona. Os
>> >> acionistas continuam a ser principescamente remunerados.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Por amor de Deus, desde quando se entrega uma rede de emergência e
>> >> segurança do Estado a privados em algum país civilizado.!?
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> João Costa (CT1FBF)
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> No dia 26 de junho de 2017 Ã s 13:46, Paulo Borges
>> >> <pj_borges  hotmail.com>
>> >> escreveu:
>> >>
>> >> Desculpem meter a foice em seara alheia mas penso que já houve uma
>> >> jornalista da TVI Ana Leal que fez uma reportagem sobre o SIRESP  na
>> >> altura em que faleceram diversos bombeiros encurralados pelo fogo,
>> >> nessa altura ela ( Ana Leal) veio aos Açores ao Serviço Regional de
>> >> Protecção Civil e verificou in loco a rede de comunicações que tinha
>> >> sido montada e que a mesma era reconhecida a nível international
>> >> tanto que o SRPC foi premiado, por isso pergunto não seria útil verem
>> >> in loco como funciona a mesma antes de continuarem com o SIRESP?.
>> >>
>> >> P.Borges
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> De: cluster-bounces  radio-amador.net
>> >> [mailto:cluster-bounces  radio-amador.net
>> <cluster-bounces  radio-amador.net>] Em nome de Rui Oliveira
>> >> [CS7ALW]
>> >> Enviada: 25 de junho de 2017 20:02
>> >> Para: Resumo Noticioso ARLA/CLUSTER
>> >> Assunto: Re: ARLA/CLUSTER: As falhas no SIRESP e as três perguntas do
>> >> primeiro-ministro sobre o incêndio de Pedrógão
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Eu não ouvi foi ninguém falar das duas estações moveis que, existindo
>> >> apenas duas, nenhuma delas estava operacional. Isso sim foi a idiotice
>> >> no meio disto tudo.
>> >> E o quão ridículo é todo o sistema TETRA não suportar comunicações
>> >> ponto-a-ponto.
>> >>
>> >> Num país como a Finlândia, eu tenho informação de amigos lá que o
>> >> sistema TETRA deles é triplamente redundante no que toca à quantidade
>> >> de estações base. Repito, TRIPLAMENTE. E é um país grande, e com uma
>> >> densidade populacional que é a que é, com imensas áreas desertas de
>> população.
>> >>
>> >> E se calhar foi mais barato. Aqui é sempre sempre sempre para o que
>> >> mais rouba. Até morrerem 64 pessoas e haver uma "investigação". O
>> >> consórcio do SIRESP (MEO/PT, Motorola e mais não sei quem) lavarão as
>> >> mãos. E os milhões desaparecem para os bolsos de alguém. Que pese na
>> >> consciência dos corruptos estas 64 mortes nesta instalação de [inserir
>> >> palavrão grande aqui]. Porque no fim, é sempre disso que se trata.
>> Corrupção.
>> >>
>> >> É a corrupção que em grande parte torna um sistema caro que nem tem
>> >> links RF de redundância. É a corrupção que duplica o preço de
>> >> instalação de uma torre com uma estação base.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Sobre os radioamadores e emergências: Questiono-me o mesmo. A ANPC
>> >> sabe que associações contactar? As associações tem equipas de
>> >> radioamadores? Esses radioamadores sabem o que fazer e como fazer?
>> >> Esses radioamadores tem sequer equipamento para o fazer? Tem baterias?
>> >> Tem antenas portateis? Testam o equipamento de vez em quando?
>> >> Sinceramente, eu duvido imenso da nossa capacidade de resposta
>> >> enquanto coletivo de radioamadores.
>> >> Se não for mais, numa situação de emergência deste tipo, em que o
>> >> objetivo é substituir uma rede em baixo, um radioamador em primeiro
>> >> lugar deve saber que é apenas um papagaio, um pombo correio, do que a
>> >> ANPC ou outra autoridade lhe disser para transmitir.
>> >> Estaremos preparados para manter a cabeça fria?
>> >> Estamos preparados, de todo? As histórias que eu ouço...
>> >> E nos exercícios é tudo bonito, porque o pessoal pode ir-se preparando
>> >> na semana antes.
>> >>
>> >> [Pôr o dedo na ferida? Eu? Nunca fiz isso!]
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Rui Oliveira - CS7ALW
>> >>
>> >> Radioamador
>> >>
>> >> Amateur radio operator
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> REP #2097
>> >>
>> >> Grid Square: IN51ub
>> >>
>> >> QRZ: https://qrz.com/db/CS7ALW
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Às 20:50 de 25/06/2017, João Condeço escreveu:
>> >>
>> >> Boa noite,
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> O responsável não foi a TMN foi a fibra que ardeu. Como a transmissão
>> >> do SIRESP assenta na fibra da MEO o resultado ficou à vista...
>> >>
>> >> Se para a maioria das situações a fibra é uma grande vantagem pelas
>> >> razões tecnológicas que todos sabem, em caso de incêndios, se o troço
>> >> que alimenta diversas estações for interrompido num ponto todas essas
>> >> estações ficam isoladas da rede.
>> >> A NOS também teve diversas estações afectadas porque estavam
>> >> penduradas na rede da MEO.
>> >> A Vodafone por exemplo como tem uma rede bem menor de fibra,
>> >> praticamente grande parte das estações utilizam links para a
>> >> transmissão, daí apenas ter tido uma única estação afectada no IC8
>> porque ardeu...
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Para um operador móvel não faz sentido existir redundância pois os
>> >> custo disparam e não compensam. Agora para um sistema de comunicações
>> >> de emergência é inconcebível que isso aconteça. Com transmissão por
>> >> links as estações tinham continuado no ar por mais um bocado de tempo,
>> >> porque depois passávamos a outro grande problema, as baterias...
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 73's
>> >>
>> >> João Condeço
>> >>
>> >> CT2HPM
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >>
>> >> CLUSTER mailing list
>> >>
>> >> CLUSTER  radio-amador.net
>> >>
>> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> CLUSTER mailing list
>> >> CLUSTER  radio-amador.net
>> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> CLUSTER mailing list
>> >> CLUSTER  radio-amador.net
>> >> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > CLUSTER mailing list
>> > CLUSTER  radio-amador.net
>> > http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>> >
>>
>>
>> _______________________________________________
>> CLUSTER mailing list
>> CLUSTER  radio-amador.net
>> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>>
>>
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER  radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
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