ARLA/CLUSTER: Modos digitais
Jorge Santos
ct1jib gmail.com
Segunda-Feira, 2 de Fevereiro de 2015 - 20:28:53 WET
Boa noite a todos.
Os meus 5 cts de contribuição acerca deste assunto.
Não querendo repetir alguém que já por aqui disse o que a Yaesu deveria
ter feito, que seria o lançamento do seu novo sistema baseado no
protocolo DSTAR, quis a mesma só por razões comerciais lançar um novo
modo digital. Vou tentar explicar muito rapidamente as vantagens e/ou
desvantagens destes novos sistemas.
O DSTAR é um protocolo (desengane-se quem pensa que é um rádio da ICOM)
utiliza GMSK para modular um carrier FM, tem um desvio máximo de 6,25
KHz (não chega lá fica-se pelos 5.8~6.0)
O SF (leia-se System Fusion) utiliza C4FM para modular um carrier FDMA,
tem um desvio "proclamado" de 6,25 KHz mas na realidade são 7.5 KHz, no
entanto ao utilizar Voz e dados é de 12,5 KHz, se for utilizado o modo
Voice FR (full voice) utiliza a largura total de banda e os dois canais
FDMA bem como se utilizar o Data FR, aqui deixa de haver "espaço" para
a voz sendo utilizados os dois canais de 9600 bps para, por exemplo,
enviar fotografias.
*As diferenças na rede*
Tanto o DSTAR como o SF contam com as possibilidades que a utilização da
internet permitem, mas aqui uma vez mais se lavrou um erro. Enquanto o
DSTAR utiliza vários Reflectores em todo o mundo livres de utilização e
de instalação por parte dos respetivos utilizadores, no SF o sistema
centraliza-se no Wires. O Wires é um reflector único centralizado e de
utilização exclusiva de quem tenha um Yaesu e a sua respectiva conta de
utilizador, senão tiver não entra (pensei sempre que o radioamadorismo
era de utilização democrática mas pelos vistos errei).
O DSTAR permite a que cada utilizador se ligue onde muito bem entender
através de um qualquer repetidor.
O SF (de momento) também permite essa ligação se para tal houver um
utilizador que esteja ligado no repetidor em escuta via RF e injete essa
comunicação na rede Wires, para isso tem que ter, conta Yaesu, um PC com
Windows (o software do modem HRi200 só trabalha em Windows), o modem
HRi200 e a boa vontade de garantir ele particularmente a ligação a
alguma "sala" como se de Echolink se tratasse.
Esta pequena análise não é depreciativa, espero que no futuro a Yaesu
apresente soluções que sejam de agrado de todos e que possibilitem o que
o DSTAR ou o DMR fazem à anos, mas pelo que me é dado neste momento,
fico esperando melhores dias.
O DMR é aliciante a nível de implementação do sistema, mas os custos e a
dificuldade de o comum dos mortais operar tais equipamentos ficam muito
aquém do que possam ser os objetivos finais, que seria a comunicação
livre e aberta a todos.
Desde 2008 que mantenho, eu e mais alguns colegas, a rede DSTAR
operativa, as vantagens desta rede e o que ela permite não é executada
no nosso país por mais de 6 utilizadores dos 400 que operam esta rede,
não vejo pois o DMR a ter vantagem de operação no nosso país tirando que
os custos superam em muito a comum instalação de um repetidor.
O SF, neste momento em saldo (porque o preço dele é de 1400 € com um
voucher de 600€ para se adquirir mais material Yaesu) irá ser mais um
sistema que só 5 ou 6 irão utilizar nas suas potencialidades. Considero
um investimento caro para a utilização dada, mas como já disse "nasceu o
ano passado" vamos dar tempo e ver os resultados, para já em 6 meses de
saída no mercado já vai com 3 actualizações de firmware do DR1x ou seja
do repetidor, isto ao contrário do que possam pensar é um bom sinal.
Aguardo.
73's
******************************************
*CT1JIB* -/Jorge Santos///
/-------------------------/
************************************************
On 02-02-2015 18:45, Rui Oliveira wrote:
> Eu tenho um dongle RTL-SDR que descodifica D-Star muito bem.
> Simplesmente hoje tenho muito ruído. Nem APRS consigo descodificar em
> condições hoje.
> Um dia tenho de fazer uma apresentação sobre as maravilhas de ter um
> dongle destes. Quando tiver o dongle qeu faz HF eu penso nisso. CW,
> RTTY, J65, D-Star, APRS, etc etc etc. Desde que alguém faça um
> programa que descodifique, dá para descodificar.
> As versões baratas disto (que é o que eu tenho) custam menos de 10€.
> Foi um hacker de hardware que descobriu que "pens" de ver tv no pc
> podem ser usadas como SDR's de recepção. O que já fiz com isto é
> extraordinário.
>
> On 02/02/2015 18:41, CR7ALB Rui Silva wrote:
>> O CT1JIB saberá melhor do que explicar-te isso!
>>
>> Mas para descodificares D-star terás que ter um Decoder AMBE 3000
>> (acho eu). Que é AMBE, é!
>>
>> O que vais precisar de um Dongle para fazer essa descodificação.
>>
>> E lá voltamos a bater na mesma tecla.
>>
>> Exclusivo = caro! Para comprares um dongle, prepara-te e senta-te.
>> Para não caires quando vires os preços.
>>
>> Uma DVMega (para o RPI) vai acima dos 100,00€ + portes!
>>
>>
>> Podes por um analógico ao lado do D-star na mesma frequência. Quando
>> falarem, o que vais ouvir é pura e simplesmente ruído.
>>
>>
>>
>> 73
>>
>> Sem outro assunto de momento
>> Cordiais Cumprimentos
>> CR7ALB
>> Rui Silva
>> QTH:Viseu
>> 936345233
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Date: Mon, 2 Feb 2015 18:33:10 +0000
>> From: ruimail24 gmail.com
>> To: cluster radio-amador.net
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Modos digitais
>>
>> Quando se tenta ouvir D-Star com muito ruido sai disto:
>> http://gyazo.com/57ab494aa1b8dd51546b7ea5338c5df7
>>
>>
>> On 02/02/2015 18:03, João Costa > CT1FBF wrote:
>>
>> "DStar também tem repetidores analógico + digital"
>>
>> Tem e estão a ser desenvolvidos integralmente por radioamadores.
>> Não são projectos comerciais, exemplo o CQ0DBO a ser instalado na
>> Serra do Bunheiro em Chaves..
>>
>> João Costa (CT1FBF)
>>
>> Em 2 de fevereiro de 2015 17:21, CS7AGH <cs7agh sapo.pt
>> <mailto:cs7agh sapo.pt>> escreveu:
>>
>> Colega,
>> DStar também tem repetidores analógico + digital...
>>
>> 73,
>> Paulo
>> CS7AGH
>>
>> Oh Rui - CR7ALW, sim até aí, está certo! QTH
>>
>> E que tal quando pudermos andar na viatura a patilhar?
>> Vamos recorrer à Framboesa? Certo!
>>
>> Aí passaremos a ter de ter duas Framboesas! Aliás pelo
>> que sei a DV-Mega está para o D-star.
>>
>> Peço aos entendidos que nos indiquem se o Fusion
>> eventualmente trabalhará com DV-Mega!
>>
>>
>> Tudo indica que possa vir a ter uma Rasp-Pi+DVMega este
>> mês ou no proximo. Dependerá do meu Sup. CT2.
>> Mas como irá trabalhar o Fusion.
>>
>> É de salientar, que não estou a dizer mal do Fusion. É de
>> louvar o facto de o mesmo ser analógico e digital, tudo
>> num só.
>>
>>
>> Isto é quase como em tempos que,
>>
>> Quem tinha um MAC, só tinha um formato de ficheiros.
>> Quem tinha um WIN, só tinha um formato de ficheiros
>> Quem tinha ubuntu, só tinha um formato de ficheiros.
>>
>> Mas parece que com o passar dos anos, as coisas foram ao
>> sitio.
>>
>> Até poderei entender em certa parte a Yaesu querer
>> "conquistar" terreno no digital. Mas a meu ver, mais
>> fácil e mais rápido seria:
>> - entrar no digital
>> - poder "cruzar-se" com o D-star
>> - baixar o preço dos equipamentos
>> - criar um equipamento de entrada de gama (tal como nos
>> telemóveis)
>>
>> Assim, "comia" aos pontos a I-COM que ficava a ver navios
>> na doca.
>>
>> É que nem a Kenwood se mexe.
>>
>> Qualquer dia a Kenwood também avançará com um protocolo.
>>
>>
>>
>> 73
>>
>> Sem outro assunto de momento
>> Cordiais Cumprimentos
>> CR7ALB
>> Rui Silva
>> QTH:Viseu
>> 936345233
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Date: Mon, 2 Feb 2015 16:57:56 +0000
>> From: ruimail24 gmail.com <mailto:ruimail24 gmail.com>
>> To: cluster radio-amador.net
>> <mailto:cluster radio-amador.net>
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Modos digitais
>>
>> Com um computador consegues receber D-Start/Fusion com um
>> SDR (melhor coisa que já comprei). Aposto que até deve
>> haver formas de enviar modulação digital por um radio
>> analógico com interface com o PC. Os modos digitais
>> também são rádio FM, mas em vez de a modulação ser de uma
>> onda sonora é de um conjunto de dados. É tipo RTTY ou
>> algo do género.
>>
>> On 02/02/2015 16:52, CR7ALB Rui Silva wrote:
>>
>> Caros colegas, deixem-me desabafar sobre isto!
>>
>> Era uma vez o D-star
>> Era uma vez o Fusion
>> No futuro o que virá?
>>
>> Quer-se dizer, se não tenho fusion, não falo com quem
>> tenha fusion. Se não tenho D-star, não falo com quem
>> tenha D-star.
>>
>> Fiz em tempos um pergunta aqui no cluster! Vou
>> fazê-la novamente.
>>
>> Para onde (ou para que onda) vamos? Em que sentido?
>> D-star? Fusion?
>> Afinal com que linhas hertzianas vou ter de me "coser"?
>>
>> Deverei construir uma rack como outrora me disse um
>> colega nosso?
>> Para falar com CT1"xcs" tenho de ter fusion! Para
>> falar com CT2cvw tenho de ter D-star.
>>
>> Qualquer dia para falar comigo tenho de ter também
>> eu, um protocolo encriptado!
>>
>> Não há ninguém que regule o mercado? Nem a Europa?
>> Tanto para umas coisas e nada para outras
>>
>>
>> Valha-me nossa senhora dos AMBES aflitos (como todo o
>> respeito aos santo e santas)
>>
>>
>>
>> 73
>>
>> Sem outro assunto de momento
>> Cordiais Cumprimentos
>> CR7ALB
>> Rui Silva
>> QTH:Viseu
>> 936345233
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Date: Mon, 2 Feb 2015 16:42:30 +0000
>> Subject: Re: ARLA/CLUSTER: Modos digitais
>> From: ct1dqv.arat gmail.com
>> <mailto:ct1dqv.arat gmail.com>
>> To: cluster radio-amador.net
>> <mailto:cluster radio-amador.net>
>>
>> Boa tarde.
>>
>> A resposta é simples.
>>
>> Como a Yaesu chegou tarde ao Digital para Amador e
>> para conseguir alguma quota de mercado está com uma
>> campanha nos repetidores FUSION ao preço da "uva
>> mijona".
>>
>> 73
>>
>>
>>
>>
>> No dia 2 de fevereiro de 2015 às 16:29, CS7AGH
>> <cs7agh sapo.pt <mailto:cs7agh sapo.pt>> escreveu:
>>
>> Boa tarde.
>> No ano passado em Almeirim questionei alguns
>> colegas sobre a mais valia de apostar num rádio
>> portátil digital, dada a mais valia dos pequenos
>> repetidores d-star como o Rasp. PI lá em
>> demonstração e fiquei curioso com a solução, dada
>> também a oferta D-Star na área da grande Lisboa e
>> arredores. Hoje, tomei conhecimento pelo
>> caríssimo João Costa que vamos passar a ter três
>> repetidores Fusion que vêm assim fazer
>> "rivalidade" aos D-Star já espalhados pelo
>> território nacional (leia-se, principalmente no
>> litoral).
>>
>>
>>
>> Lendo na diagonal os dados do Fusion, não vejo
>> grandes vantagens deste sobre o D-Star, apenas
>> que são provenientes de empresas rivais.
>> A questão é, hoje em dia vale a pena investir
>> num, no outro ou em nenhum? É que mesmo com este
>> "aumento de oferta" para quem tem ou quer comprar
>> Yeasu e não Icom, sinceramente a última parece-me
>> mesmo assim a mais plausível.
>> Qual foi a razão principal das três associações
>> investirem no Fusion e não no D-Star? Preço dos
>> equipamentos? Inovação? Provavelmente, há
>> semelhança do que ocorre nos portáteis, o preço
>> andará ela por ela e fugir de um sistema que até
>> tem alguma utilização (pelo número de
>> repetidores, não de utilização dos mesmos, valor
>> que desconheço) para um menos "provado" em terras
>> lusitanas parece-me no mínimo arriscado. Não
>> estou a reclamar, estou apenas a tentar
>> compreender o porquê. Bem sei que os que
>> funcionaram como híbridos terão sempre o
>> analógico disponível mas mesmo assim.
>> Qualquer dia andamos com um FT2Dx num bolso e um
>> ID-31 no outro... isto quem tenha bolsos fundos o
>> suficiente para o fazer claro :)
>> Compreendo que nem todos gostam de carne e nem
>> todos gostam de peixe, mas sendo eu dos "gajos"
>> mais inovadores e curiosos em tecnologia que
>> conheço, mediante as minhas possibilidades
>> obviamente, não percebi esta aposta num sistema,
>> que volto a frisar, vai agora ter o terceiro
>> repetidor no país. Sei que temos de começar por
>> algum lado mas... se só leio por essa Internet
>> fora que alguns repetidores estão às moscas -
>> venha o dia 1 de Março! - vale a pena instalar
>> novos que implicam compra de novos equipamentos e
>> específicos, para os trabalhar em modo digital?
>> Se comprar um FT1D/FT2D, com quem falo em digital
>> hoje em dia? Eu já só conheço meia duzia de OM's
>> com IC-92 e similares, quanto mais com Fusion.
>>
>> 73,
>> Paulo
>> CS7AGH
>>
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