Re: ARLA/CLUSTER: DARC avisa que o novo modo FHSS-CDMA tem um elevado risco de interferencia em outras estações (tradução em espanhol)

[Luís Garcia Filipe]

Excelente análise colega Pedro.

Uma vez que detecta essas dificuldades na nova variante de ros,  e uma vez
que detém uma bagagem académica bastante adquada ao nosso hobbie e não só,
sugiro que dê um passo em frente e invente um novo digital,  seria um feito
luso,  e penso que seria a primeira vez que tal aconteceria.

Assim,  passariamos do plano crítico , do qual os portugueses são
sobredotados ,  ao plano da acção,  que seria bem mais glorioso e difícil.

E teria aqui um betatester dedicado da minha parte e um divulgador de tal
feito.

Leve os óculos de sol,  atenção ao sol da Caparica :)

73

Cs7ael
Em 24/05/2014 01:22, "Pedro Ribeiro" <ct7abp  gmail.com> escreveu:

>  É "spread-spectrum" sim.
> Os modos clássicos de o conseguir são o DSSS (Direct Sequence Spread
> Spectrum) ou o FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum). Mais recentemente
> apareceu uma outra técnica que é o OFDM (Orthogonal Frequency Division
> Multiplexing) que é na prática também uma forma de "spread-spectrum"
> (existem outros dois menos conhecidos ou chamados por esse nome que são o
> CSS e THSS).
>
> O que o "ROS" está a promover é uma implementação de FHSS que não resulta
> bem em equipamentos que não estão preparados para tal, sendo os aspecto da
> inadequação que saliento, o tempo de "turn-around" (mudança TX/RX e
> vice-versa) e de "dwell" (mudança de frequência) que são demasiado elevados
> para um eficiente protocolo de resolução de contenções (CSMA), isto para
> não falar no celebre problema a que nas redes sem fios se dá o nome de "nó
> escondido" e que nós tão bem conhecemos sem lhe darmos nome, quando ao
> encontrarmos uma frequência aparentemente fora de uso, transmitimos a
> alguém aparece a avisar que afinal lá está algo válido que por acaso não
> escutamos, um problema fatal para o CSMA nestas condições.
>
> Já agora, o famoso Bluetooth também se baseia em FHSS.
>
> Já agora comento que há dois anos, estando eu a preparar uma apresentação
> sobre modos digitais a apresentar numa conferência, contactei o autor
> questionando detalhes técnicos sobre a implementação da sua aplicação e o
> mesmo respondeu-me mandado ler a documentação genérica disponível
> publicamente sobre o mesmo.
> Fiquei muito mal impressionado com esta contraditória ocultação dos
> detalhes sobre algo que aparentemente é apresentado como uma coisa muito
> aberta ...
>
> Podem encontrar informações sobre "spread-spectrum" por exemplo em:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Spread_spectrum
>
> Nota: desculpem o uso de tantas siglas algumas sem explicação,
> procurem-nas na net que devem encontrar, tenho de ir dormir para amanhã ir
> cumprimentar o pessoal à Caparica.
>
> 73!
>
> On 23-05-2014 22:19, Luís Garcia Filipe wrote:
>
> Colegasergio,  o que descreveu a é designado por spread spectrum.  Mas o
> que novo modo digital faz não é spread spectrum  , mas sim tentativa por
> hoppe . Na página do José Alberto está uma descrição como funciona o modo.
> Claro que em vista de um sdr parace  spreadsectrum,  mas não o é.  Além do
> mais, ao saltar a frequência a modulação É muito curta,  insuficiente para
> prejudicar seja o que for. Irrita muito mais ver os concursos demoníacos de
> rtty fora de banda recomendada do que outra coisa qualquer.
>
> No entanto a sua opinião é também valida a nível técnico.
>
> Mas a história ensina que o modo ros nunca foi bem aceite, por razões em
> nada relacionadas com questões técnicas,  mas sim politiquices dos USA.  É
> perfeitamente natural este alarmismo envolto em torno do novo modo ros.
>
> Não vou terminar o meu post com "ponto ", pois os pontos de vista e
> analise a  um problema técnico depende muito da forma como analisamos os
> factos.
>
> Desculpe lá Sérgio por estar a escrever da porcaria de um Android,  é o
> que tenho neste momento disponível.
>
> Enormíssimo abraço
>
> 73,
>
> Cs7ael
> Em 23/05/2014 15:49, "Sergio Matias" <srg814  gmail.com> escreveu:
>
>> Boa tarde.
>>
>>  O artigo não é grosseiramente alarmista, relata a verdade. O "novo"
>> modo do software ROS para trabalhar em FHSS-CDMA, _não_ respeita o plano de
>> bandas da IARU. E porquê? Ao seleccionar frequências abaixo dos 14.101 em
>> FHSS não só ocupa segmentos não destinados a modos digitais como a
>> transmissão excede a largura de banda máxima admíssivel, 200 Hz em
>> 14000-14060 e 500 Hz em 14060-14099 (*).
>> Ainda, como descrito no artigo, não existem evidências que este modo
>> verifique se o canal está ocupado por outros utilizadores (seja em ROS FHSS
>> ou não) antes de emitir, em total desrespeito pela ética de operação nas
>> bandas de amador. Onde está o CSMA? CSMA este que seja capaz de analisar e
>> detectar outros utilizadores, a operar em fonia ou outros modos
>> _diferentes_ do ROS?
>>
>>  Como aconselhou à audiência que testasse a nova variante, assim o fiz.
>> Após experimentar, não recomendo a utilização no modo FHSS. (PONTO)
>>
>>  (*) banda dos 20m como exemplo, verifiquem as restantes (
>> http://iaru-r1.org/index.php?option=com_content&view=article&id=175&Itemid=127
>> )
>>
>>  Cumprimentos,
>> --
>> Sérgio Matias, ct1hmn
>>
>> 2014-05-23 14:35 GMT+01:00 Luís Garcia Filipe <afterhours36  gmail.com>:
>>
>>> Continua a perseguição ao colega engenheiro espanhol José Alberto,
>>> criador do ros.
>>>
>>> Grosseiramente alarmista este artigo,
>>>
>>> Muito provável a mando da arll
>>>
>>> Não se preocupam com as verdadeiras interferências do nosso espectro,
>>> mas há sempre um espacinho para desancar no colega espanhol.
>>>
>>> Aconselho a todos a testarem a nova variante,  é só fazer o download.
>>>
>>> 73
>>>
>>> Cs7ael
>>>
>>> Enviado via Android
>>> Em 23/05/2014 14:03, "João Costa &gt; CT1FBF" <ct1fbf  gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>>   Riesgo de interferencia de un nuevo modo digital
>>>>
>>>> Jueves, 22 de Mayo de 2014 13:29
>>>>
>>>>
>>>> A continuación se reproduce la traducción del Comunicado recibido de
>>>> Tom DF5JL del departamento de HF Sección Digitales de la DARC el
>>>> pasado día 18 de Mayo, acerca de un nuevo modo digital que irrumpe en
>>>> la banda de aficionados escogiendo un amplio espectro de frecuencias
>>>> con un elevado riesgo de interferencia a otras estaciones.
>>>>
>>>> ________________________________
>>>>
>>>> Apreciados colegas, para vuestra información:
>>>>
>>>> Un nuevo modo digital irrumpe en la banda de aficionados escogiendo un
>>>> amplio espectro de frecuencias con un elevado riesgo de interferencia
>>>> a otras estaciones. Anteayer José Ros, EA5HVK ha presentado este nuevo
>>>> modo llamado FHSS-CMDA
>>>> http://rosmodem.wordpress.com/2014/05/16/new-digital-mode-fhss-mode/
>>>> como una aplicación en una nueva versión del modo digital ROS. Un
>>>> vídeo presentado ayer por Andy, K3UK muestra claramente los inmensos
>>>> niveles de las posibles interferencias del FHSS.
>>>>
>>>> http://www.youtube.com/embed/s0HVLxIQ2oE?vq=hd1080
>>>>
>>>> En el vídeo de Andy el FHSS empieza su proceso a 14115.0kHz, pero al
>>>> cabo de sólo un minuto usa las siguientes frecuencias para el rápido
>>>> proceso de salto:
>>>>
>>>> 14115.0
>>>> 14063.0
>>>> 14156.5
>>>> 14266.5
>>>> 14344.5
>>>> 14055.0
>>>> 14160.0
>>>> 14300.5
>>>> 14324.0
>>>> 14065.0
>>>>
>>>> No es visible una detección de canal ocupado, y el FHSS obviamente no
>>>> evalúa si las frecuencias estás siendo usadas por otras
>>>> estaciones/modos o no lo están. Resulta que, otra vez tal y como se
>>>> mostró con ROS, su promotor José Ros no parece cuidar los planes de
>>>> banda ni las mejores costumbres en las bandas de radioaficionados.
>>>>
>>>> En USA no se permite el uso de espectro ensanchado por debajo de
>>>> 222MHz (ver http://www.tapr.org/ss_fcc.html). Y podemos preguntarnos
>>>> si el espectro ensanchado es realmente un modo digital para
>>>> radioaficionados.
>>>>
>>>> El Método FHSS-CDMA no ha sido definido como público por José Alberto
>>>> Nieto Ros (EA5HVK). Pero incluso cuando se publicó parece que no es lo
>>>> que pudiéramos llamar un “modo abierto�. A causa de que la secuencia
>>>> pseudoaleatoria del FHSS-CDMA no se conoce (José Ros: “Cada
>>>> transmisión usa un código CDMA escogido aleatoriamente�) eso aparece
>>>> como pseudo-aleatoria y tiene una función de clave criptográfica.
>>>>
>>>> El salto de frecuencia en espectro ensanchado (FHSS) es un método de
>>>> transmisión de señales de radio conmutando rápidamente a través de
>>>> varios canales de frecuencia, usando una secuencia pseudoaleatoria
>>>> conocida tanto por el emisor como por el receptor. Se usa como un
>>>> método de acceso múltiple en el esquema del acceso múltiple por
>>>> división del salto de frecuencia (FH-CDMA). El espectro ensanchado se
>>>> usa generalmente en comunicaciones militares (MILCOM) así como en el
>>>> sector civil. La segunda generación (GSM) y la tercera generación de
>>>> teléfonos móviles (UTMS) también usan el espectro ensanchado contenido
>>>> en el CDMA. Las razones se basan en las ventajas del método de
>>>> espectro ensanchado: debido a la dispersión se obtiene una mayor
>>>> robustez frente a las interferencias de banda estrecha; por otro lado
>>>> lleva a una cierta protección contra la intercepción. Una señal de
>>>> espectro ensanchado puede aparecer simplemente como un incremento del
>>>> ruido de fondo en un receptor de banda estrecha. Un pirata puede tener
>>>> dificultades interceptando una transmisión en tiempo real si no conoce
>>>> la pseudosecuencia. También puede tener dificultades en reconocer que
>>>> se está produciendo la transmisión (importante para Milcom,
>>>> contraproducente para uso en radioafición)
>>>>
>>>> Best 73, Tom DF5JL
>>>> HF Dept. DARC (GER)
>>>> Section "Digimodes
>>>>
>>>> Fonte: URE - Unión de Radioaficionados Españoles
>>>>
>>>
>> _______________________________________________
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>>
>>
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