<p dir="ltr">Excelente análise colega Pedro. </p>
<p dir="ltr">Uma vez que detecta essas dificuldades na nova variante de ros, e uma vez que detém uma bagagem académica bastante adquada ao nosso hobbie e não só, sugiro que dê um passo em frente e invente um novo digital, seria um feito luso, e penso que seria a primeira vez que tal aconteceria. </p>
<p dir="ltr">Assim, passariamos do plano crítico , do qual os portugueses são sobredotados , ao plano da acção, que seria bem mais glorioso e difícil. <br></p>
<p dir="ltr">E teria aqui um betatester dedicado da minha parte e um divulgador de tal feito. </p>
<p dir="ltr">Leve os óculos de sol, atenção ao sol da Caparica :)</p>
<p dir="ltr">73</p>
<p dir="ltr">Cs7ael<br></p>
<div class="gmail_quote">Em 24/05/2014 01:22, "Pedro Ribeiro" <<a href="mailto:ct7abp@gmail.com">ct7abp@gmail.com</a>> escreveu:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
É "spread-spectrum" sim.<br>
Os modos clássicos de o conseguir são o DSSS (Direct Sequence Spread
Spectrum) ou o FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum). Mais
recentemente apareceu uma outra técnica que é o OFDM (Orthogonal
Frequency Division Multiplexing) que é na prática também uma forma
de "spread-spectrum" (existem outros dois menos conhecidos ou
chamados por esse nome que são o CSS e THSS).<br>
<br>
O que o "ROS" está a promover é uma implementação de FHSS que não
resulta bem em equipamentos que não estão preparados para tal, sendo
os aspecto da inadequação que saliento, o tempo de "turn-around"
(mudança TX/RX e vice-versa) e de "dwell" (mudança de frequência)
que são demasiado elevados para um eficiente protocolo de resolução
de contenções (CSMA), isto para não falar no celebre problema a que
nas redes sem fios se dá o nome de "nó escondido" e que nós tão bem
conhecemos sem lhe darmos nome, quando ao encontrarmos uma
frequência aparentemente fora de uso, transmitimos a alguém aparece
a avisar que afinal lá está algo válido que por acaso não escutamos,
um problema fatal para o CSMA nestas condições.<br>
<br>
Já agora, o famoso Bluetooth também se baseia em FHSS.<br>
<br>
Já agora comento que há dois anos, estando eu a preparar uma
apresentação sobre modos digitais a apresentar numa conferência,
contactei o autor questionando detalhes técnicos sobre a
implementação da sua aplicação e o mesmo respondeu-me mandado ler a
documentação genérica disponível publicamente sobre o mesmo.<br>
Fiquei muito mal impressionado com esta contraditória ocultação dos
detalhes sobre algo que aparentemente é apresentado como uma coisa
muito aberta ...<br>
<br>
Podem encontrar informações sobre "spread-spectrum" por exemplo em:<br>
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Spread_spectrum" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Spread_spectrum</a><br>
<br>
Nota: desculpem o uso de tantas siglas algumas sem explicação,
procurem-nas na net que devem encontrar, tenho de ir dormir para
amanhã ir cumprimentar o pessoal à Caparica.<br>
<br>
73!<br>
<br>
<div>On 23-05-2014 22:19, Luís Garcia Filipe
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p dir="ltr">Colegasergio, o que descreveu a é designado por
spread spectrum. Mas o que novo modo digital faz não é spread
spectrum , mas sim tentativa por hoppe . Na página do José
Alberto está uma descrição como funciona o modo. Claro que em
vista de um sdr parace spreadsectrum, mas não o é. Além do
mais, ao saltar a frequência a modulação É muito curta,
insuficiente para prejudicar seja o que for. Irrita muito mais
ver os concursos demoníacos de rtty fora de banda recomendada do
que outra coisa qualquer. </p>
<p dir="ltr">No entanto a sua opinião é também valida a nível
técnico. </p>
<p dir="ltr">Mas a história ensina que o modo ros nunca foi bem
aceite, por razões em nada relacionadas com questões técnicas,
mas sim politiquices dos USA. É perfeitamente natural este
alarmismo envolto em torno do novo modo ros. </p>
<p dir="ltr">Não vou terminar o meu post com "ponto ", pois os
pontos de vista e analise a um problema técnico depende muito
da forma como analisamos os factos. </p>
<p dir="ltr">Desculpe lá Sérgio por estar a escrever da porcaria
de um Android, é o que tenho neste momento disponível. </p>
<p dir="ltr">Enormíssimo abraço <br>
</p>
<p dir="ltr">73,</p>
<p dir="ltr">Cs7ael </p>
<div class="gmail_quote">Em 23/05/2014 15:49, "Sergio Matias" <<a href="mailto:srg814@gmail.com" target="_blank">srg814@gmail.com</a>>
escreveu:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Boa tarde.
<div><br>
</div>
<div>O artigo não é grosseiramente alarmista, relata a
verdade. O "novo" modo do software ROS para trabalhar em
FHSS-CDMA, _não_ respeita o plano de bandas da IARU. E
porquê? Ao seleccionar frequências abaixo dos 14.101 em
FHSS não só ocupa segmentos não destinados a modos
digitais como a transmissão excede a largura de banda
máxima admíssivel, 200 Hz em 14000-14060 e 500 Hz em
14060-14099 (*).</div>
<div>Ainda, como descrito no artigo, não existem evidências
que este modo verifique se o canal está ocupado por outros
utilizadores (seja em ROS FHSS ou não) antes de emitir, em
total desrespeito pela ética de operação nas bandas de
amador. Onde está o CSMA? CSMA este que seja capaz de
analisar e detectar outros utilizadores, a operar em fonia
ou outros modos _diferentes_ do ROS?</div>
<div><br>
</div>
<div>Como aconselhou à audiência que testasse a nova
variante, assim o fiz.</div>
<div>Após experimentar, não recomendo a utilização no modo
FHSS. (PONTO)</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra">
(*) banda dos 20m como exemplo, verifiquem as restantes (<a href="http://iaru-r1.org/index.php?option=com_content&view=article&id=175&Itemid=127" target="_blank">http://iaru-r1.org/index.php?option=com_content&view=article&id=175&Itemid=127</a>)</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra">Cumprimentos,</div>
<div class="gmail_extra">--</div>
<div class="gmail_extra">Sérgio Matias, ct1hmn<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014-05-23 14:35 GMT+01:00 Luís
Garcia Filipe <span dir="ltr"><<a href="mailto:afterhours36@gmail.com" target="_blank">afterhours36@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<p dir="ltr">Continua a perseguição ao colega
engenheiro espanhol José Alberto, criador do ros.
</p>
<p dir="ltr">Grosseiramente alarmista este artigo,</p>
<p dir="ltr">Muito provável a mando da arll</p>
<p dir="ltr">Não se preocupam com as verdadeiras
interferências do nosso espectro, mas há sempre um
espacinho para desancar no colega espanhol. </p>
<p dir="ltr">Aconselho a todos a testarem a nova
variante, é só fazer o download. <br>
</p>
<p dir="ltr">73</p>
<p dir="ltr">Cs7ael </p>
<p dir="ltr">Enviado via Android </p>
<div class="gmail_quote">Em 23/05/2014 14:03, "João
Costa &gt; CT1FBF" <<a href="mailto:ct1fbf@gmail.com" target="_blank">ct1fbf@gmail.com</a>>
escreveu:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div>
<div>
Riesgo de interferencia de un nuevo modo
digital<br>
<br>
Jueves, 22 de Mayo de 2014 13:29<br>
<br>
<br>
A continuación se reproduce la traducción del
Comunicado recibido de<br>
Tom DF5JL del departamento de HF Sección
Digitales de la DARC el<br>
pasado día 18 de Mayo, acerca de un nuevo modo
digital que irrumpe en<br>
la banda de aficionados escogiendo un amplio
espectro de frecuencias<br>
con un elevado riesgo de interferencia a otras
estaciones.<br>
<br>
________________________________<br>
<br>
Apreciados colegas, para vuestra información:<br>
<br>
Un nuevo modo digital irrumpe en la banda de
aficionados escogiendo un<br>
amplio espectro de frecuencias con un elevado
riesgo de interferencia<br>
a otras estaciones. Anteayer José Ros, EA5HVK
ha presentado este nuevo<br>
modo llamado FHSS-CMDA<br>
<a href="http://rosmodem.wordpress.com/2014/05/16/new-digital-mode-fhss-mode/" target="_blank">http://rosmodem.wordpress.com/2014/05/16/new-digital-mode-fhss-mode/</a><br>
como una aplicación en una nueva versión del
modo digital ROS. Un<br>
vídeo presentado ayer por Andy, K3UK muestra
claramente los inmensos<br>
niveles de las posibles interferencias del
FHSS.<br>
<br>
<a href="http://www.youtube.com/embed/s0HVLxIQ2oE?vq=hd1080" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/s0HVLxIQ2oE?vq=hd1080</a><br>
<br>
En el vídeo de Andy el FHSS empieza su proceso
a 14115.0kHz, pero al<br>
cabo de sólo un minuto usa las siguientes
frecuencias para el rápido<br>
proceso de salto:<br>
<br>
14115.0<br>
14063.0<br>
14156.5<br>
14266.5<br>
14344.5<br>
14055.0<br>
14160.0<br>
14300.5<br>
14324.0<br>
14065.0<br>
<br>
No es visible una detección de canal ocupado,
y el FHSS obviamente no<br>
evalúa si las frecuencias estás siendo usadas
por otras<br>
estaciones/modos o no lo están. Resulta que,
otra vez tal y como se<br>
mostró con ROS, su promotor José Ros no parece
cuidar los planes de<br>
banda ni las mejores costumbres en las bandas
de radioaficionados.<br>
<br>
En USA no se permite el uso de espectro
ensanchado por debajo de<br>
222MHz (ver <a href="http://www.tapr.org/ss_fcc.html" target="_blank">http://www.tapr.org/ss_fcc.html</a>).
Y podemos preguntarnos<br>
si el espectro ensanchado es realmente un modo
digital para<br>
radioaficionados.<br>
<br>
El Método FHSS-CDMA no ha sido definido como
público por José Alberto<br>
Nieto Ros (EA5HVK). Pero incluso cuando se
publicó parece que no es lo<br>
que pudiéramos llamar un “modo abierto”. A
causa de que la secuencia<br>
pseudoaleatoria del FHSS-CDMA no se conoce
(José Ros: “Cada<br>
transmisión usa un código CDMA escogido
aleatoriamente”) eso aparece<br>
como pseudo-aleatoria y tiene una función de
clave criptográfica.<br>
<br>
El salto de frecuencia en espectro ensanchado
(FHSS) es un método de<br>
transmisión de señales de radio conmutando
rápidamente a través de<br>
varios canales de frecuencia, usando una
secuencia pseudoaleatoria<br>
conocida tanto por el emisor como por el
receptor. Se usa como un<br>
método de acceso múltiple en el esquema del
acceso múltiple por<br>
división del salto de frecuencia (FH-CDMA). El
espectro ensanchado se<br>
usa generalmente en comunicaciones militares
(MILCOM) así como en el<br>
sector civil. La segunda generación (GSM) y la
tercera generación de<br>
teléfonos móviles (UTMS) también usan el
espectro ensanchado contenido<br>
en el CDMA. Las razones se basan en las
ventajas del método de<br>
espectro ensanchado: debido a la dispersión se
obtiene una mayor<br>
robustez frente a las interferencias de banda
estrecha; por otro lado<br>
lleva a una cierta protección contra la
intercepción. Una señal de<br>
espectro ensanchado puede aparecer simplemente
como un incremento del<br>
ruido de fondo en un receptor de banda
estrecha. Un pirata puede tener<br>
dificultades interceptando una transmisión en
tiempo real si no conoce<br>
la pseudosecuencia. También puede tener
dificultades en reconocer que<br>
se está produciendo la transmisión (importante
para Milcom,<br>
contraproducente para uso en radioafición)<br>
<br>
Best 73, Tom DF5JL<br>
HF Dept. DARC (GER)<br>
Section "Digimodes<br>
<br>
Fonte: URE - Unión de Radioaficionados
Españoles<br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
CLUSTER mailing list<br>
<a href="mailto:CLUSTER@radio-amador.net" target="_blank">CLUSTER@radio-amador.net</a><br>
<a href="http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster" target="_blank">http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
CLUSTER mailing list
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</pre>
</blockquote>
<br>
<pre cols="72">--
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Callsign: CT7ABP
QRA: Pedro Ribeiro
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QTH: São Francisco, Alcochete, Portugal
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CT7ABP is also home station of CR7AJI Diogo
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<br></blockquote></div>